楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:14:42台湾只要是用纳税人的钱
所有标案都会在这
https://web.pcc.gov.tw/pishtml/pisindex.html
各位有兴趣可以去查询
大意就是公部门会开出需求规范
然后会有审标资格 大概从你公司登记状况 纳税状况 等列一些
而这些政府标案很高比例是价格标 而且至马扁政府时代后
这些价格标通常要增加预算就很难 因为限制相当之多
因此在台湾工程标案 很常会有没人来标流标
主因就是做政府的案子很多要求
所以台湾比较有规模的工程营照 不一定有兴趣(相对房地产)
这次的标案看相关查询结果 应该是第一次没人要标流标
第二次才有人标
然后大型规模的 通常还会有监造商 监造商就是另一个标
主要工作就是要去认认工程是否按需求去做
这种标案从中央到地方都会在这网站上
大家也可以去看一下 了解台湾纳税人的钱是怎么运作
也可研究 有没有适合各位的标案
价格标 跟最有利标就不太一样 最有利标 比较可能出现厂商a用1亿 赢过b的5千万
价格标就不太可能 也比较不会有太多风险
所以你会看到很多都是价格标
一旦是价格标 又没人要标流标 代表其实只要你有兴趣 有相关牌照就可以去标
里面也会规范转包的要求
这些东西与文件 开标过程 都会有文件 工程的可能都会有录影录音
避免有其他厂商异议
以我来看 这个施工单位 大概就是捡些没什么公司想标的案子
本次来看估计大概就是这样
如果利润大 就不会第一次流标 第二次只有一家
大伙可了解一下 你的纳税钱是怎么用的
了解一下招标是怎么一回事
MAX
乡民对政府的印象还停在90年代...这的世代 政府标案只能算稳定 不算好做
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 12:16:00公家标尤其是东部根本没啥厂商想来标
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:17:00这个都不用争 所有东西都公开透明
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 12:17:00还会出现一些挂原住民身份牌的来抢标再转包给其他人
作者:
Behind4 (背后4)
2021-04-04 12:17:00因为爱台湾的人很怕人贪污 所以杀价杀的很惨
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:18:00检调查查就知道 立院也可去调来看
周董是我的偶像 案标来不用自已做 12345678转
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:19:00Behind4你讲到真正的重点 其实这种会流的都很鸟啦
从15年以来拿19件 总额也才一亿二 这样没什肥水的案大家厂商应该也没兴趣
作者: jixiang 2021-04-04 12:19:00
修路也不是什么大标案,而且政府标案一堆毛
作者:
geordie (Geordie)
2021-04-04 12:20:00不管啦上下交相贼
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:24:00他主要问题是施工安全没落实 这点才是该去调查
作者:
book8685 (快活人生)
2021-04-04 12:24:00很难吧 看起来就是施工习惯不良
从标案文化不就是喜欢喜欢马儿好又不喜欢马儿吃太多草 要优质的厂商那请多付点钱啊
作者:
book8685 (快活人生)
2021-04-04 12:25:00东部都缺工得要死了
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:26:00很少人敢做最有利标的 就是怕出事 所以高比例是价格
作者:
book8685 (快活人生)
2021-04-04 12:30:00这个也不是品质好不好 是要求多不多 人家就认为这工地是准完工状态 来巡看看乱停车阿
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:34:00工安是基本要求啦 工安没做好 工程品质再好都是白搭
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:35:00民营化或许可以改善点 因为民营就是比较有质量
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 12:37:00最有利标没人敢盖章啦…
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:37:00能公司化就不错了 国有铁路民营化往往切成四不像
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:38:00公司化如果还是公股大股 也还是采购法 一样那逻辑
作者: mynumber55 (morehair) 2021-04-04 12:39:00
没钱都是屁话
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 12:39:00你要民营化就要接受为了获利采取的争取最高利益行为
第一次流标不一定跟利润有关吧 有可能是契约有不周全
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:40:00就民营但还是要求得有偏乡站 但往往就是变补贴
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:40:00台铁天然垄断 台湾又没有私铁 民营化无从提高竞争力反而让政府更难监管
作者: plkoijhug 2021-04-04 12:42:00
盖预售屋好赚太多了 公家囉嗦利润又少
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:44:00硬要民营化就会变英国那样 政府补贴更多 服务品质下降
作者: plkoijhug 2021-04-04 12:46:00
主办监造就看顾问公司能力啊 没看过督到工班快跑光的吗
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:48:00BOT赚不到钱放弃合约 回归政府托管 陷入这个循环二十年
应该这样说肯做这样的标案的厂商应该本来就不多 该如何要求法令其实都写的很清楚也很周全 但厂商有没有follow就真的自由心证 就算是相关单位监工 你也不可能24小时派人进驻去监视啊 这次的意外还是发生在在停工日是要怎避免其实不管怎要措施 都无法避免这次的意外 这才是衰的地方
可以先避免借牌啦 违法累犯还可以借牌来规避法律 根本~~
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:53:00(无厂商投标或未达法定开标家数) 第一次流标原因
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 12:54:00大家要看的是切实检讨 不是两手一摊说啊就算乘客衰啊
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 12:54:00厂商觉得你的标不好做或不划算就会经常第一次流标
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:55:00那就要在招标需求上写 不允许有协力厂商
作者: silentence (小飞号:号:) 2021-04-04 12:56:00
到最后还是靠层层转包挤压出利益的
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 12:56:00还要考量东部偏远地区基本没什么大厂商
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 12:56:00本次问题 应该是要有轨道监测就可以避免至于转包限制 就是不能有协力厂商
就是因为长期不好找人 才会一直默许李义祥借牌吧结果终究是业力引爆了XD
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 12:57:00长期上下都便宜行事不想严格控管才会这样
作者: plkoijhug 2021-04-04 12:58:00
法律上规定不能借牌啊 所以他就当他下包
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 12:58:00现实层面你不给厂商一点方便空间 这个工程可能根本弄不起来
但我之前有说铁道监视系统还是必要的 虽不一定适用此次案例 但对可预先避免的异物卡轨还是有帮助
严格控管那点利润没人要做啦,增加预算又会被说图利厂商,所以就变成永远就那几家厂商在做,品质过得去就好
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 12:59:00是啊 各种方便的结果就是随便惯了 道安工安公安总会出大事
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:00:00找不到正常厂商就该废标 而不是找工安有问题的厂商
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:00:00
你要营造商自己养工班怎可能 没案时候都去吃土吗..
花东厂商难找 会默许借牌都是可以理解的只是便宜行事的结果 就是有天可能会业力引爆
厂商心态很容易懂啊 就像做服务业基层 心里很干领这一点钱 要要求东要求西的根本吃大便
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 13:01:00出事抚卹死去的倒楣鬼成本还比长年严格控管来的低吧
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:01:00那平常没出事只是运气好而已
作者: anyweather (不知道用什暱称的年纪) 2021-04-04 13:02:00
标案价格有问题也是可以检讨改进的不是嘛?
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 13:02:00无怪乎工安在台湾跟道安一样是个笑话
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 13:02:00那厂商以后集体不投标搞废标抬价就饱了
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:03:00长期应如donkilu说的 公司化 或许可以改变体质
长期让资格不符违法借牌的人来施工..就是总有一天会遇到
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:04:00短期就要先装轨道监测 全段都装一装
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:04:00对 公司化在采购和人事上都会有更大弹性 不是完全没差
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:05:00然后有弊就去检调去查
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:05:00
事实就是台铁也没办法证明他是借牌
作者: fxntdsxdr 2021-04-04 13:05:00
便宜行事才让烂厂商一直存在
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:06:00借牌 是协力厂商的逻辑 所以要改成不能有协力厂商协力厂商应该也有标准在 那标准要拉高
这次意外最干的又无力感的 其实真的反应整个台湾根生
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-04 13:07:00最有利标除非全体有共识,否则没什么人想干 ==
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:07:00长线来讲 就donkilu说的 公司化
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-04 13:08:00因为很容易被人抓小辫子,就算没罪也是要跑监察院 ==
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:08:00我也觉得这个得调整 否则一定会再有下次的
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-04-04 13:08:00各县市政府养一两组处理小型公共工程的工班不知可行否?
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 13:09:00不用到监察院 政风就会先找你了
之前的口罩国家队都有人质疑图利厂商了,要不是情况紧急公务员才不会干这种可能被扣图利厂商的事
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:09:00
这种案子如果还要限制不能有协力厂商 根本不会有人想来投
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:09:00这次以后 会更少人敢有利标的所以解决核心 就donkilu说的 公司化
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:11:00最有利标都是大工程吧 小工程承办人没那个闲工夫
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:11:00
各县市政府又不是笨蛋 养工程班 只会被讲冗员
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:12:00其实图利厂商很多都是没标到的不爽 狗咬狗啊XD
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:12:00政府工程标不少都是一再流标后,才有人愿意接手
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-04 13:12:00对啊,最有利标很常搞成这样 ==然后监察院那群废物就是没事找事干乱办
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:13:00
最有利标过程繁琐 少说也要花上至少一年时间 那来这么闲时间
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 13:13:00没标的写个黑函去桶你 光接受调查就烦死了
作者:
Satoman (沙陀曼)
2021-04-04 13:13:00搞到大家都用最低标自保
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:14:00
小营造怎可能养的起工班..员工几乎都只有老板会计+监工
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 13:14:00搞公家小营造固定薪资怎么算?谁要做?还不能兼职
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:15:00
一堆嘛都是皮包公司 工班跟机具都是for案子在叫
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:15:00政府工程标好处大概就不怕请款人落跑、收到芭乐票而已
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 13:16:00有那种专门抢标的 什么案子都能标
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:16:00最低标只是赛局的恐怖平衡啊 杀出怪咖来标 承办人也要吞
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 13:16:00再找下线出理外包
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:16:00但利润低、验收过程、时间有时还很繁琐、拖很久
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:17:00
业界就是这样啊 能自己养工班的很少
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:17:00真有办法的去接私人标案还较好
每家厂商的成本不同,最有利标要找到你涉嫌图利的事不难
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 13:18:00有些公家标还要友情攻势拜托厂商来标
作者: plkoijhug 2021-04-04 13:20:00
钱少有时还要去给监造骂 文书处理一大堆
核心问题还是在利润吧 用香蕉只请的到猴子 品质不会好但是利润高又会被说图利所以最好还是民营化算了..
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:21:00很多小标案都这样啊,一直流标到最后就是承办人自己想办法解决
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:22:00所以说长期方案还是要公司化 短期就是装监控
作者:
pbkfss (joker)
2021-04-04 13:23:00所以有时就是尽量放宽条件后,再去拜托厂商来标
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:27:00说真的 那样凹来的厂商往往素质不会好
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-04-04 13:27:00厂商也知道你找不到人啊
所以乖乖民营化 提升利润 就不怕只请的到猴子了那种微薄的利润 地点又烂 要请到什么好的厂商根本不可能
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:30:00公司化先吧 民营会先遭遇工会反对
作者:
LOLOCHAT (弱弱der)
2021-04-04 13:31:00现况就是采购委员最初采最低标跟最优标的保障在哪里怎么样可以在制度上检讨这些政府标案的前端品质跟后段监督
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:33:00依法是监造商得去进行监控 这又是另一个标案的故事
作者:
ziq (Teddy)
2021-04-04 13:33:00真的好标案大公司都抢著标啦 能轮到小公司的都是没人要的
作者:
ziq (Teddy)
2021-04-04 13:34:00没利润的案子谁要做 不然怎么一堆低价标再偷工减料公标案现在很难做 资讯透明利润又低验收毛又多 一堆人不干了
作者:
SamMark (里维士官长)
2021-04-04 13:38:00中南美黑道达人连台湾政府的相关知识都知道
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:39:00去标个几次你就会懂 为什么没人要标
预算低 工程素质就会差 工安意识低落 层层相扣监工肯定要睁一只眼闭一只眼
作者:
ziq (Teddy)
2021-04-04 13:43:00现阶段公标案就是很容易发生只有80万预算叫你做100万的事情不要说20万的空缺哪补 厂商要利润就只能偷工减料
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 13:48:00要轨道监控当然ok啊 多给台铁预算就做的出来啊干 票价不涨 工会又抗争加班费跟按规定休假 都是要用钱堆出来的台铁问题只有公司化才有救 不需要私铁竞争
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:50:00这次肯定得全线都装了 又是个标案就是
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 13:50:00公司化也不等于一定要砍站 地方政府给补贴就能做 JR都是这样玩的 然后要新站可以 要的人出钱啊
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:51:00肯定的阿 偏远没有规模经济 不补贴就是没站阿
政府的案子本来就不好赚了,品质好的厂商都会接民营企业的,来接公务体系都是ooxx
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:53:00
政府哪敢跟选票过不去 电价 水费不敢涨 油涨一下 就一堆人在叫了 票价要怎么涨
我每次发包都要打电话给厂商,请他们来开标,有时还要用拜托的
最有利标只要颜色不对被抓来打就惨了 谁想负责 扣你图利扣好扣满 整天拿香蕉难怪只请的到猴子
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 13:55:00很多出事才嘴的人根本不懂铁路 皮毛 只是想趁机打击政敌罢了 把民营跟公司化掺在一起随便说 明明隔壁就有JR这个例子可以参考 JR在乡下也有一堆赔钱的站 人家也没全砍啊
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 13:56:00香蕉请猴子正常 请到会弄死人的猴子就不正常了
反正对于状况外的大概觉得只要是政府标案一定会有很多人要做 不会有没人要的问题
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 13:58:00
有些县巿都财政困难了 还要他们每年编预算补贴 不被议员钉到爆才奇怪
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 13:58:00一步一步吧 先公司化看看云林嘉义这种公共汽车都要补贴 没有规模经济
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:00:00希望我有生之年能看到台铁公司化... 没有要求很多
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:00:00JR又不能算是成功的例子 你怎么知道台铁不是另一个北海道我只主张公司化 民营化那些愿景我认为都太理想了 做不到
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:01:00改善排点跟待避这种基本功就好 当然行车安全是肯定要做的
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 14:02:00
公部门标案 要求作一堆文书 还要被查核 验收请款也麻烦厂商哪想来
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 14:03:00对 donkilu是说公司化 民营是我提 一步一步吧
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:03:00后来亏钱线路都嘛切第三部门出去 丢给地方政府扛
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:04:00JR不成功的 比如北海道 四国 那是人口基数的影响 北海道地大更惨 但台湾地狭人稠 条件根本屌打Jr北三条街好吗而且台湾还不会下雪(但有台风)
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:04:00JR民营化光鲜亮丽 很多外部成本最终还是给政府吞
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:05:00JR北为了下雪要搞一堆雪天行车措施 台湾台风可以干脆不开(公司化更正大光明)大众交通本来就不是营利为主啊 有赚真的是赚到你以为北捷本业就很赚吗?
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:07:00民营化就是要赚啊 公司化和民营化本来就是两回事
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:07:00我一直说公司化 何时说过民营了 民营根本不切实际
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 14:09:00
地方根本不会扛好吗 到最后一定又是政府埋单
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:11:00JR当初也是先公司化 经营体质好的渐渐完全民营化 台湾就台铁在玩 要走完全民营化不太可能的
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 14:12:00
蹵~公部门采购都依据采购法 要讨论制度 麻烦请找工程会
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 14:13:00但就像我说的JR即使民营化的那几家 在乡下还是一堆亏钱的站 做为相对稳定的大众运输手段 还是得继续养著不可能说废就废
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:14:00很难啦 JR比较邱的那几个都是靠新干线和大站土开赚钱
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 14:15:00donkilu与kcl0801大两位都是公司化 建议民营是我提的 但我同意你们说的 先公司化就很好了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-04-04 14:16:00台铁不控制高铁 土开弹性也不大 所以也没什么好学JR的
作者:
tenshouw (tenshouw)
2021-04-04 14:17:00原来2亿是没人要的
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 14:18:00客观事实这案子确实是这样这都公开透明 这案子还真的第一标流标
作者: rukesky ( ) 2021-04-04 14:20:00
较具规模的公司不是盖建案 不然就去台gg第一标都要三家厂商投标才会开 未达就流标
作者:
notea (QOO)
2021-04-04 14:22:00流标就是没什么赚头啦
楼主:
maxmaster ( Corleone)
2021-04-04 14:22:00这次的案子就是 第一次未达
作者:
cerberi (cerberi)
2021-04-04 14:30:00推
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2021-04-04 14:33:00其实稍微算一下就知道了,五年接两亿标案,等于每年四千万每月三百万营收,有出社会的都知道这个算很穷的公司何况是做工程的,难怪做到住破旧铁皮屋就只有像李正皓这种高知识份子,一毕业就投入政治事业没工做过的,才会觉得很多,资本额1200万很大户
作者:
kcl0801 (kcl)
2021-04-04 15:04:00搞土开才有民营化啊 但我就没说要民营化了 只要公司化 您哪里看不懂? 你把公司化跟民营化通通混在一起讲讲著公司化却一直举民营化的事例
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2021-04-04 15:36:00昨天就说了 标案根本没人做 只有烂的要接
作者: alans (只要有心人人都是食神) 2021-04-04 16:44:00
嗯 推