Re: [黑特] saitou68201 你认为NPP的党祚能运作多久

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2021-03-23 11:02:42
※ 引述《SuperBMW (厉害了车爆你)》之铭言:
: 一个台联党? (2000-2016 立院席次计)
: 一个亲民党? (2000-2020)
: 上次那个时代力量学朱立伦利用胡将军的不分区排编问题没回我就当作算了~~
: 不过你的可乐理论如果真的这么逻辑缜密
: 应该可以算出大概的寿命吧
: 我最想问你的就是时代力量党祚你预估是几年!?
: 为何之外、还有中间推导过程
: 会问你,是因为其他的狂昌粉才不会认真用归纳法和逻辑打出有用的句子
: 题外话 :我有去偷翻刘仲敬文章,但是看烦了就跑去看PCS比赛了
这是个很有趣的问题,但要回答这个问题,得要看你的基本定义是什么
如果你所谓NPP的“党祚”,也就是政党的寿命,是指到它倒闭、解散的话,我认为是不会
的,NPP在现有的状况下不会倒闭解散。正确来说,台湾对政党的存在条件很宽,很难倒闭
,你挂个名租个办公室也算是活着;唯一有解散必要的,大概是欢乐无法党那种连闹事都
算不上的政党,因为要按照现实政党运作的规范来运作太麻烦,不如解散
但实际上,台湾有很多规模远小于NPP的政党依然存在,例如中国青年党。1923年在巴黎创
立,1949跟着KMT政府撤退到台湾,戒严时期在国民大会和立法院里面有席次,还曾经招收
过一些未来会在DPP发光发热的人才;但这个政党在1990年代后的台湾基本失去了舞台,在
政治上毫无实质影响力,但它依然在物理上存在于台湾的政党名册当中
只是这样的存在,在实质政治上产生的影响力可以忽略不计,纯属空气性质
NPP暂时是还不至于落到青年党这种状态,但它在政治上的影响力正在急速衰退
有两个主要原因,一个是我最常讲的,NPP的主事者求快速发展,在2018年那个节点选择了
打击过往的培植者DPP,以求快速裂解社会与选票结构,来壮大自己的路线;在自身实力不
足时,这个背叛的决定基本已经注定了NPP将在DPP撤资后衰退
后面发生的什么录音档啊、脱党斗争之类的事件,可能有某些人看得很重,认为这些事影
响很大;但我认为那些都不是真正意义上的节点事件,真正的形势早在2018年就已经决定
了之后的取向。后面发生的事,顶多只能算是在大势已定之后的小波浪,让某些本来在神
坛上就坐得摇摇欲坠的人垮了下来,如此而已
因为NPP的背叛,意味着过往培植者的DPP将会撤资,且跟NPP成为竞争状态
在跟DPP进入竞争状态后,NPP将要面对两面受敌的问题:他们跟两大政党都是敌人
NPP追求的博弈策略,有点像是某些阵营桌游中的“独赢”路线,独赢就意味着他的利益、
胜利条件和其他人都不相容;所以在追求独赢的立场上,其他人都是他的敌人。反过来说
,其他人也必须将他当成敌人,否则自己就会输。至于很多NPP的粉丝则喜欢倒果为因,将
这整个历程解释为DPP怕NPP壮大,所以要事先打击NPP,这纯属搞不清楚真实政治形势的说
法;对DPP来说,只要和NPP的合作能让真正意义上的敌对政党KMT更加衰弱,DPP是没有不
能让NPP壮大的。DPP在2016年的退让,本质上就是NPP能出现、壮大的根本因素,如果DPP
真的是怕NPP壮大,在2016年对待NPP只要像对付小婴儿一样,基本上也不用做什么,只要
放著不管,他们就会在摇篮里面自己死掉了;DPP根本不用在汐止打压国昌师兄,他自己在
2016年就会选输
所以反过来说,DPP着眼的点其实是NPP跟自己站在同一阵营后,能共同打击KMT的价值,能
把NPP养大,吸纳原属于KMT的地盘的话,对自己很有好处;光是2016年的区域立委,双方
合作就让KMT在三个选区被翻掉了,少了三席
对很多小政党来说,他们连一席立委都拿不到,更何况三席?
所以对DPP而言,一个强大的NPP价值,会体现在两者真实的站在同一阵营上的合作,而不
是两者站在敌对立场的对抗
以2016年论,DPP和NPP在区域立委的合作,联合打击的对象都是原先属于KMT获胜区的范围
,包括北市五(林郁方)、中市三(杨琼璎)、新北十二(李庆华);NPP在这些选区的胜利,都
是DPP退让的结果。反之,所有DPP不退让的区域,NPP就是全面溃败。这本质上意味着NPP
的胜利来自于受让,而不是代表NPP自身拥有能和两大政党匹敌的政治实力;NPP的胜利条
件必须和强大的政治盟友绑定,而不是追求独赢
但NPP在追求自身的强大,和两大政党同时为敌后,像是桌游中露出真实胜利条件的独赢阵
营一样;由于你的胜利条件和其他人都不相容,让你赢了,等于其他所有人都要输,但因
为你还很弱,在打击你还很简单的情况下,其他阵营一定不会放过这个机会。好比风声这
款桌游,你让大家掀牌打,军情局跟潜伏一定先放下对彼此的仇恨,开扁那个打酱油的。
原本大家把牌盖著打,你跟着军情局一直打潜伏的,大家还以为你是军情局;你一掀牌,
大家一发现你是打酱油的,军情局肯定马上翻脸不认人。你不能说,我们刚刚不是好朋友
吗?我们刚才不是还一起打过潜伏仔吗?怎么我一翻牌,只不过开了你们一枪,我们就不是
朋友了?政治好现实啊~
所以受到DPP跟KMT两面夹击的NPP,注定在未来的区域立委选战中将没有出路
而这个显而易见的事实,会使得有意、有能力往县议员以上层级发展的政治人才在未来不
会有意愿加入NPP,而原本在NPP党内的则很可能会选择反出NPP;因为所有有意往上爬的政
治人才,在缺乏发展可能性的环境下待着是没有意义的,反过来说,如果你自身已经强到
一定程度,那么待在NPP或DPP根本上是没有差异的。这就纯粹是一个政治博弈的问题,如
果NPP在理念端和利益端都能罩得住,大家留在NPP没有不行;但你NPP如果利益端罩不住,
单靠理念是拉不住有野心、能力往上爬的战将
当然,NPP党内会不会让他们代表出来选是一回事,问题基本上出在你就算代表了也选不赢
;在挟有庞大政治资源的DPP跟KMT候选人面前,2020年新竹市的高钰婷很可能就是NPP单独
选举的天花板。而且这还是在新竹,离开了新竹,进到都市化程度低一点的地区,选出嘉
伦那种结果应该是轻而易举的事情
所以我估计,若没有太大的变量,按照目前发展的态势来看,至少在2024、2028年左右,
NPP的区域立委应该都还会处在全军覆没的状态;至于不分区的席次,应该就是在2-4席上
下浮动,4是极度乐观的状态,守成的3,或是退化的2是比较可能的选项
而这就是我上面提到的,NPP在政治路线上会快速衰退的第二个原因
因为NPP的策略路线问题,会吸引到的粉丝多数是一群对传统政治很没耐心的人,而且是对
现有社会结构不很满意的人;换句话说,这种人要不是自外于现实社会的高级知识分子,
要不就是通常带点无产阶级性质的社会边缘人。因为在现实生活中不理想,才会对于裂解
现有的社会跟利益结构抱有很大期望;任何在现实社会中有利益结构连带的人,都很难会
支持NPP的路线跟策略,认为大幅度的裂解或改变社会现况对自己是有好处的。好比你是希
望第三接气站能替当地带来工作机会、期望中油补助能改善大潭地区生活环境的当地居民
,是很难会支持NPP的那些空口白话。任何在中钢上班的人都不会希望中钢迁出台湾,而任
何依靠台积电吃饭的人,都不会认为由一千个捷安特来取代TSMC,对自己会有什么好处
偏偏NPP目前看上去的所有政策立场都长这样,基本上与现实的利益冲突很大,又看不出任
何减缓冲击的政策规画或替代方案;这种路线是收割社会边缘人的路线,多数跟现实社会
有利益连带的群体不会支持,但所有跟现实社会没有利益连带,或是尚未建立利益连带的
人则会很高兴的支持。因为NPP这种裂解性、破坏性的政策取向,等于是在解体原有社会中
的准入门槛;而对于无产者来说,大家都变得惨兮兮的社会对自己而言却是损失最小、最
有好处的
例如NPP的支持者就很喜欢打房,最好打到房价崩盘,房子一文不值那种;但房价崩盘,连
带的影响其实就是货币跟土地会大幅度贬值。如果全台湾的房价明年要变成今年的一半,
合理的期待是所有贷款的人都会拒绝还债,宁可违约让银行法拍房子,因为我还贷款根本
不划算,让你扣押房子我的损失还比较小;而银行扣押房子之后,无论是法拍或是做什么
处置都没有意义,因为这些东西根本没有价值。所有的贷款都要变成呆帐,金额大到银行
根本吃不下去;所有用房屋、土地做抵押的东西瞬间会变得一文不值,唯一的好处应该是
如同NPP支持者所期望的,没有资产的社会新鲜人都可以很快乐地买房,因为这些东西已经
一文不值,谁还在意你买不买?
但明眼人是可以看得出,在台湾实行这类的政策路线绝对是自杀性质的
当然,你的政策路线长得怎样,就会决定你的支持者是哪一类的人;NPP采用的路线对他们
而言在政治上或政策上都是有自杀性的,吸引到的支持者就会是类似的。所以你会很常发
现,NPP的粉丝时常出现一些极端、自毁性质的发言,例如“当小绿不如灭党”、“不能当
个绝对的第三势力不如解散”、“与其当小绿而活,不如当小黄而死”,诸如此类,带有
高理想性、高道德性,但却没有任何妥协性,更带有强烈自灭性质、全有全无的立场,这
预示著NPP和他们的支持者是互相裹胁的
只要NPP越极端,就能吸引越多原本在社会的光谱上没有被吸纳入的极端支持者,让NPP的
支持者群体变得看起来比一开始更大;但这个路线会让NPP越来越往极端倾斜,倾斜到一定
程度后会让原先立场还有一点点保守的人在路线上混不下去,进而脱离。可以说,NPP采用
的路线并不是一个吸纳、妥协的立场,而是一个在光谱上不断往极端滚动的立场
换句话说,就是越来越左倾的概念
在这个路线下,NPP的支持者加入跟流失的速度都是很快的,他们不断地扩张,也会不断的
损失在原有光谱上已经变得太保守的选民;一来一往的结果,会让他们得不到实质的成长
,只能在原有的支持度上做个位数或小数点后面的加加减减,基本上无关大局。而NPP的支
持者对于政治运作的基本认知和正常人似乎有点相反,一般人的逻辑是由实力和人数来决
定政治影响力的,而NPP的支持者则似乎是认为由音量和理念纯粹度来决定的
但NPP的发展路线选择,也是个本质问题。因为NPP作为走改革路线起家的新政党,很难往
保守主义那一端滚动,因为再滚也滚不过老政党;就像可乐公司的理论一样,新公司要成
长,主攻的一定是边缘市场、没有被主流接纳的政治或社会需求,而不是主攻大众口味
但这路线是注定你只能当边缘市场的王者,而没有办法反扑原本保守的市场主流
而一旦面临新对手在类似路线上的竞争,NPP就会变得寸步难行;所以在TPP或类似的政党
成立后,对NPP在空气票上杀伤力最大的就变成了TPP,而DPP则不会有太直接的影响。我认
为NPP在2020不分区选票取得的成长,基本上是他们走了炒短线的极化路线之后的短期成果
;但长期来看,这些人很难容忍目前一事无成的NPP立院党团,因为你不能在大家已经被国
昌师兄的极端表演给养坏了之后,突然跟你的选民说我们没有国昌师兄了,我们也不走国
昌路线了。这样一摇摆,你已经背叛了原本的DPP路线,又背叛了选民看表演的国昌师兄路
线,又要再损失一波支持度,这样是很尴尬的
所以在区域立委选举寸步难行,不分区立委很难有大规模突破的情况下,NPP在2016年所取
得的成就,恐怕就是他们在2028年以前最成功的一次;就现有状态而言,我看不出NPP有突
破的可能性。在任何政治分析上,广大热爱装逼的NPP粉丝所讲的空话都是假的,他们讲不
出任何NPP能在区域立委突破两大政党夹击的可能性与理由,也讲不出为什么在政策理念难
以实行,基本上在立法院推行不了重大改革的情况下,NPP的不分区席次还能像他们所言,
蹲得越低跳得越高,在2024、2028可以坐5望7,2032突破10席之类的;他们多数是念咒语
式的重复“我们不当小绿”、“某人又在鬼扯”、“我们不当狗”、“坚持理念”之类意
义不明的话语,好像现实政治在地方或立法院的运作,是依靠念咒就能突破一样
总之,我自己是认为NPP就政党存在上,是可以存在很久,但在政治影响力上则不可能高过
于2016年取得的成就;而按照现实世界的政治逻辑,政党的存在意义就是取决于政治影响
力,而不是政党有没有一个办公室,或是办公室到底是在立法院或是台北市政府之类的琐
碎问题
当然,任何预测都有其极限性,例如台湾如果在2025年发生了什么大事,导致KMT彻底解体
,或是社会结构大幅度崩坏,以至于NPP可以趁乱而入,重新改变现有生态之类的状态,那
则不在可预期范围之内。而按照现有路线演变下去,NPP至少在未来8年之内应该都只会是
一个规模差不多,基本保有极少数的几席不分区,而区域立委挂0,在全台各县市拥有零零
星星的少数几席地方议员,但取得不了地方政治主控权的边缘性政党
在这个情况下,NPP成立花东党部的动作,宣示跟装逼的性质基本上是高过实质的,因为我
是看不出来NPP凭什么认为他们的政策在东部会比较受欢迎,或是他们有机会突破连DPP都
突破不了的地方性政治框架
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-03-23 11:04:00
先选完2022再说,议员席次见真章
作者: jorden (William)   2021-03-23 11:05:00
2022 没有DPP的资源 真的是见真章了
作者: seazure2016 (音飨)   2021-03-23 11:14:00
推个
作者: EggAcme (Egg)   2021-03-23 11:16:00
我是觉得它们战略就很有问题,还没走稳就想飞
作者: iamalam2005 (山风)   2021-03-23 11:17:00
我觉得是没有战略,谁大声听谁的
作者: c871111116 (废文死北七)   2021-03-23 11:18:00
2022挑战在于本来选上的议员跑掉一堆了吧
作者: rumor3456   2021-03-23 11:19:00
你要不要也分析一下tmd
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2021-03-23 11:20:00
很符合现状啊 而且狂收边缘人的结果就是边缘人互看不顺眼 左派经常碎成小党是有他的道理的
作者: sivhd (sivhd分身)   2021-03-23 11:20:00
你人好好 超认真打一篇认真文
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 11:23:00
2022很重要 因为时力必须证明在支持度持续探底的状况下是否有办法凭自己的力量选上议员最主要是2018时 时力这块招牌还很好看 立法院内也有景涛在表演拉抬声势 结果2018选上的退了不少人 招牌也烂掉景涛声势下跌后神隐换句话说就是2022如果议员也选不到几席 就该自尽了
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2021-03-23 11:25:00
连2都不会有
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 11:26:00
最主要就是现任议员都必须保住 像是可乐帮 呵呵
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-03-23 11:27:00
NPPer多数是从小在温室K书拿高学历的花朵,对外界一直是疏离的
作者: abucat (阿布猫)   2021-03-23 11:28:00
我信了
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 11:29:00
议员讲是讲很好选 但多少小党努力拼了很多年才勉强摸到一席 像时力2018那样选得不错的根本异类(吸DPP的奶)
作者: gh34163 (这。)   2021-03-23 11:29:00
2018投屎代,但2020我就主张不如头中国国民党让吴敦义上现在的屎代力量的人只想博声量各种乱打乱抹
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 11:30:00
你连议员都选不上了 跟我说立委选得上? 不会爬就会走?
作者: gh34163 (这。)   2021-03-23 11:30:00
被抓包还不懂反省只会说你网军1450绿共 笑死人
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2021-03-23 11:31:00
是说 鸡昌如果真有抱负 现在不应该是神隐 应该继续
作者: yien (菲比)   2021-03-23 11:31:00
大大可以帮台湾基进打一篇ㄇ感恩
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2021-03-23 11:32:00
出来博眼球帮忙刷时力的新闻 这点时力没人比得过他
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-03-23 11:32:00
2018第一次投NPP也是最后一次,活在乌托邦毫无大局观的党完全不值得支持
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 11:33:00
当年念书时我也很左 曾经长期追踪一个绿党议员参选人
作者: kawo (无主神殿)   2021-03-23 11:33:00
不分区立委退化成二 或是再次自爆低于及格线挂蛋比较可能
作者: iamsafin (sa)   2021-03-23 11:33:00
我也想听基进的分析 对时力没任何期待了
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 11:34:00
他就是小党选法 没什么钱 自己一个到处骑脚踏车在广大的选区上门拜访自我介绍 至少选过两次(可能有一次是立委)都没选上 然后就没有然后了 从此消失去当上班族了吧
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-03-23 11:36:00
楼上是说三民区的侯选人吗?那位我都投他
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 11:40:00
不是XD 小党参选人可以用的招都差不多吧
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-03-23 11:42:00
你讲的还真的一样,也是绿党的,是环保那个绿党不是dpp
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 11:43:00
当然是绿党 DPP骑什么脚踏车阿...最惨都有机车
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-03-23 11:44:00
也是XD
作者: zeuswell (zeuswell)   2021-03-23 11:45:00
时代力量最大火候也就是目前这样了,一辈子没出息
作者: Jsyc241008 (温馨肥宅)   2021-03-23 11:47:00
时力正常人还有谁啊灯泡妈妈?
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 11:50:00
你说挺彰化普筛的小绿灯正常??
作者: tokei927   2021-03-23 11:52:00
推分析~
作者: Jsyc241008 (温馨肥宅)   2021-03-23 11:56:00
疴 彰化的Dpp立委也有挺啊难道她们不正常?
作者: boogieman (Let the Right One In)   2021-03-23 11:57:00
推 观察入微 分析到位
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-03-23 11:57:00
又来乱扯搂
作者: boogieman (Let the Right One In)   2021-03-23 11:59:00
DPP哪个立委提普筛?
作者: mingchei (mingchei)   2021-03-23 11:59:00
Npp把有地方实力的那批人砍掉真的惨啊,柯CF唯一赢Npp的就是有点选功的他都不敢动
作者: boogieman (Let the Right One In)   2021-03-23 12:00:00
某A不要来秀下限了 人家写的分析比你写的根本就云泥之别 不要见笑转生气啦
作者: Jsyc241008 (温馨肥宅)   2021-03-23 12:02:00
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-03-23 12:03:00
乱扯和你们胃口就盲信阿 这在柯粉上也能看到的
作者: Jsyc241008 (温馨肥宅)   2021-03-23 12:05:00
而且正不正常是相对的吧跟胶华比我觉得灯泡妈正常很多欸
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-03-23 12:06:00
2016时力就2席不分区哪来衰退这人讲话连自己逻辑都过不了 一边说2016 3席不分区是3席区域是靠民进党的不是自身实力 又一直把这三席说衰退? 本来就不是你的阿
作者: kcl0801 (kcl)   2021-03-23 12:14:00
我说小绿灯是在反串... 灯泡妈确实正常很多 而且他有正确认知到TMD是敌人不是朋友 不过挺彰化普筛还是记上一笔胶华就环保>一切
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-03-23 12:16:00
狂粉尽量嘘没关系 时力不会因此变更好
作者: sxing6326 (话题终结者)   2021-03-23 12:20:00
崩溃猖粪嘘
作者: uieasier (uieasier)   2021-03-23 12:22:00
挺彰化普筛李文亮实在不行 明显对台湾防疫状况不清楚
作者: demonhom (刚)   2021-03-23 12:23:00
本文精辟,值得M
作者: urchinchuang   2021-03-23 12:24:00
作者: karl7238 (追梦)   2021-03-23 12:36:00
作者: tenshouw (tenshouw)   2021-03-23 12:38:00
喔 原来绿共要时力当小蓝阿
作者: ab32110 (月夜水)   2021-03-23 12:43:00
NPP 2018就是吸DPP 奶水的啊,看议员席次的变动就很明显了,偏绿的选民把票盖给他们当扶植
作者: holysong (猴力送)   2021-03-23 12:50:00
说得很好,高度理想但现实难实现却不妥协,社会边缘人可怜之人必有可恨之处
作者: joeyben   2021-03-23 12:53:00
我靠 认真分析文 推
作者: AAPL (NASDAQ:AAPL)   2021-03-23 13:15:00
分析文推 希望NPP有人看到这篇
作者: TravelFar   2021-03-23 13:19:00
分析得很精辟
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-03-23 13:31:00
谢太多啦时粉看不完的
作者: iio ( )   2021-03-23 13:42:00
真的有心 但是狂时粉不会理这些分析的 推文就展现出来了
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-03-23 13:51:00
高级知识份子不会投NPP NPP的政策没有延续性
作者: WLM531   2021-03-23 14:10:00
时粪吃屎啦
作者: ANCEE (安西)   2021-03-23 14:30:00
好中肯 我就是受不了 打算明年不缴党费的
作者: calvinhs   2021-03-23 14:31:00
推分析
作者: s122274848 (上下左右 AB)   2021-03-23 16:49:00
某A的逻辑真的有够差,可怜哪
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-03-23 17:06:00
党名遮起来我会以为你讲的是日本共产党…
作者: pttyzf (山叶)   2021-03-23 17:49:00
作者: scott29   2021-03-23 18:01:00
作者: chathamcat (chathamcat)   2021-03-23 18:52:00
作者: silverstris (矛盾的两边)   2021-03-23 20:45:00
时力只会内斗 现在时力舔柯狗又太多了 加速灭党速度
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2021-03-23 23:33:00
以我一个花莲人来看 时力路线不改只会在这惨死花莲的保守程度是出了名的
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2021-03-24 01:16:00
放心,时力在花莲只会沾酱油,这些无三小路用的咖啡左,膝盖通常都不太好,蹲不了

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