Re: [讨论] 想想肥迪真是个人才

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2021-03-19 09:58:55
: 推 bokonon: 你的逻辑我也是跟不太上 到底是哪里强?你是以立法委员的 03/19 02:29
: → bokonon: 角度评论还是以你老公的角度评论?时代力量给他带领 干脆 03/19 02:29
: → bokonon: 整队包一包加入民进党 或是改名侧翼2.0好啦 03/19 02:29
: 推 bokonon: 就事论事为人民服务很难吗?绿来绿去 跟民进党政府不同意 03/19 02:52
: → bokonon: 见不行吗? 03/19 02:52
: → bokonon: 要不要选是黄国昌他的自由关我们什么事? 03/19 02:59
这位板友的这句话,字面上是对的,我不否认
但这句话体现出的意义,意味着NPP粉丝或是国昌师兄粉丝的政治观念错得离谱
为什么我这么说?
因为政治家,或从政者,本质上就是不自由的
从政至少就意味着,你是要代表你这个选区的群众,作为他们在政治上的高级代理人,去
县市政府或是中央政府,为他们争取分配的权利或是更好的待遇;这也就是为什么在政治
上,能当上立法委员去中央的人,多半都是地方有力人士或他们的家族、后代之类的。因
为他们跟该地利益相关,而支持他们的人相信这个人会愿意代表他们,去中央协调、争取
地方的利益;而这些事情很可能不是一年两年可以做得到的,而是需要长期的沟通协调才
可能达成
例如某个地方时常淹水,像汐止吧,中央每年会分配一些治水预算,但像汐止这种淹水特
别严重的地方,要嘛有可能是中央分配的预算不够,只能维持原本的处置规模而无法做更
多的加深加固。或是你时常在当地住,跟专家、居民会勘讨论之后发现,应该要用OO工法
来加固堤防,才能避免溃堤,而中央拨的钱太少,只够用XX工法处理,所以每年到汎期水
一大,堤防就照三餐溃给你看
但这件事情要嘛中央可能不知道,或是整体治水预算就那么多,我们就只能这样处理,要
说只特别分给你比较多,有必要吗?合理吗?所以就会需要立委这个层级的代理人汇聚当地
的意见,然后反映到中央去;除此之外,你可能还要串联跟你利益相近的人,例如汐止附
近那些可能也很容易淹水的地区,说服大家一起向中央争取预算
不然国家一年的中央预算就那么多,分给了A就少了B,A分得越多B就越少,这是不变的道
理;所以作为地方在中央的高级政治代理人,诸如此类的这些事情虽然看起来很low逼,很
没有咆哮来得容易上新闻版面,但实际上是立法委员很重要的工作。而这些事情从参与、
熟悉到统整意见、争取成功,动辄是3、5年以上,长达10年以上的争取也不是没有,一任
任期其实根本算不上个屁
也就是说,当你参选立委时,你就是要负责告诉当地人,各位婆婆妈妈啊,我跟你们的利
益是相关的,你们要相信我,我会代表你们去中央拚搏,反映你们的意见,你看我学历这
么高、意见这么好,我很会讲话对不对?隔壁的阿婆虽然很熟当地,但她看不懂法律条文对
不对?不会修法对不对?所以你看,我这么关心你们,又这么强,你们不选我当高级代理人
选谁呢?我用这些能力可以让你们过得更好,隔壁那个阿婆可能很会乔,但她不会修法立法
啊,到时候搞错了怎么办呢?
这就是为什么选区域立委很常都需要当地人,因为你自己住那里就是最好的说服,只要汐
止的交通状况变好,你才会过得好,汐止的交通甲赛,你就在路上跟着大家一起甲赛;而
在这种问题上,所有住在外地的人都只能去甲赛,这种基于共同生存、利益相关的连带,
才是住在当地、活在当地的人通常最容易被视为能真实代表当地人声音的原因。至于你TMD
一个房子买在大安区,生活范围都在中研院的装逼知识分子,几年没在汐止生活都不知道
,我凭什么相信你很清楚汐止交通问题的根源,还愿意出力帮我们改善?
这些东西,用庸俗的说法来讲通称信任
而选民的信任,换到政治家身上就是责任
换句话说,政治家是要对选民的信任负起责任的;而一旦有了责任,就不自由,因为负责
任,就意味着你的作为会牵连到其他人,不再只是你自己一个人的部分。像什么人最自由
呢?就是那些没半点责任需要担负、不用负责的人最自由
好比什么样的人可以爱出国就出国、爱消失几天就消失几年、爱改名就改名,完全不需要
担心其他事情?一个公司老板,有公司的责任要负,商业的决定要做,要为公司经营的成败
和底下几十、几百、上千员工的生计负责,他可以说消失就消失,说我不干了就不干了,
然后像一个放暑假的死大学生一样,丢著事情人就不见吗?那需要他负起责任的事情怎么办
呢?
因此政治家有这些责任,本身就不自由;追求自由的人,没有必要,也没有资格当政治家
从政治的角度而言,新北市第十二选区的选民在2016年愿意听从DPP的推荐,把他们对政治
代理人的信任从DPP身上,转移到一个可能连汐止当地里长都不认得的NPP候选人国昌师兄
身上,这其实完全是给DPP的高层政治人物跟那些在地议员面子,代表他们愿意信任DPP的
推荐,否则你一个新来乍到的人,我凭什么要相信你是一个会帮我们争取利益的代理人?
那完全不是国昌师兄自己的力量,而是DPP的政治跟人脉资产好不好
反过来说,你做人在当地要有信用,你的政党要有格,你的推荐才有意义
DPP的推荐会有用,那是因为DPP的人在当地的长远经营有信用,换成随便一个没有信用的
人推荐,是没有任何意义的;难道你会相信魏应充替他的油品背书,或是现在这个人设完
全相反,讲话一变再变的柯CF推荐的候选人吗?
选民是相信你会愿意替我们负责任、替我们争取那些可能需要好几年、很多年的东西;而
且如果你很行,最好做久一点,这样大家都可以过得更好一些,是基于这样的期待而投票
的。结果你国昌师兄竟然可以说不选就不选,直接开溜,无论理由是什么,这样所有信任
他的当地选民应该要怎么看?
回过头来,上述板友的这种态度,等于是在推广“政治不必负责”的理念
反正选不选是国昌师兄的自由,你们旁人管不著,你们新北市第十二选区的居民也管不著
,DPP更管不著,总之国昌师兄要不要选是存乎一心的事情,只要他决心不选那就是他的事
情,其他人通通闭嘴
这种不想负责任的态度,就没有资格当政治家,因为所有的政治都是要负责任的
TMD我选你当区域立委,是希望你能了解我们的问题向中央反映,到中央争取我们需要的重
大建设;结果大家辛苦的帮了你两三年,你下一任说你不当,跑了,那我们不就要辛苦的
重来一次?TMD新的代理人是谁我还不知道,要是他不同意我们的方案怎么办?要是他代表另
一派跟我们意见相反的人,那怎么办?我们现在同意三接方案,要是下一任立委是个藻粉,
不同意三接方案,带头去反对怎么办?你不负责任的结果是,事情还没完,可是我们全部都
要重来一次,这是开什么玩笑?
不负责任的人从政,只会带来恶劣的政治风气;而若是奖励了不负责任的政治风气,等于
鼓励大家可以不负责任。因为要负责任很累很辛苦,通常人都会有想要逃避爽一把的心态
,这是完全可以理解的;如果不负责任的人可以不需要付出代价,那别人辛苦的负责任为
的又是什么?
所以某种程度上来说,我其实认为国昌师兄没有说谎,他当四年立委其实是真的觉得很累
;毕竟对于一个没有打算,也实际上无法担负政治责任的人来说,要应对那些事情是真的
累死了。要负责任的修改法案、让一条有可行性的法案过关,还要努力去找其他立委协助
,在表决时同意,这真的太辛苦了,没办法靠我一个人做;不如在上班时间骂骂部会首长
,执行一下监督的工作,然后大家就会觉得很好我有做事,我是立法院里面唯一一个有做
事的立委,很好很强大,OK可以下班了
至于其他没有镜头的事情,或是要实际负责任的事情,他基本上应该是没有考虑过
从这个角度看,NPP的政治理念就是很恶质的政治理念,因为他们认为政治参与不必对人负
责,我只负责提出理念,大家快基于理念来支持我,剩下的事情我不管;或是立法委员的
工作只完成了一部分,例如质询、监督,至于其他的本分没做,当四年立委法案三读为0,
但大家不能批评,国昌师兄还是立法院唯一有在做事的立委。NPP跟他们的支持者用这种态
度支持NPP参与政治,那我只能说,活该你们死好
所有能成事、能往上爬的人或政党,都必须是要能够负责任的;你越不愿意负责任,机会
跟权力就会转移到那些愿意负责任的人身上,而你就跟放屁没两样,不为什么,就因为你
是个不愿意负责的人或政党,把自己的自由放得比政治责任还高,那我有什么理由要选择
一个不负责任的人?
而你NPP对于首脑人物的不负责任,竟然是用这么自由主义的理由去为他开脱,说什么反正
这是他的自由,大家不要管。那也是OK的,如果大家不能,也不应该管你负不负责任,以
后大家也不会给你机会负责任。你一个政党不愿意负责任,大家也不会给你机会,你永远
负不起责任,你永远就是个小党,只能在立法院里面哼哼唧唧的说这个不好、那个不好,
我们不要这个、我们不要那个,但人数少到可以忽略不计;要你负责任的时候你说这是我
的自由、那是我的自由,要不要提出负责任的反对意见是我的自由、要不要参选是我的自
由,这个那个都是你的自由,你要做就做,不做就不做,要开溜就开溜,总之我又不住汐
止,这样搞下去,那谁还敢相信你们啊?
这也是为什么NPP的支持者会很可悲的认为,2020不当小绿的结果,反而比2016年好,因为
他们用来评价的基准是不分区席次3席,大于2016年的2席;不分区立委基本上是流水的、
不太需要负责任的,因为他们很可能四年就会换一批,跟地方政治、区域立委的逻辑是完
全不一样的。所有需要长期经营、正常运作的政党,都不会把不分区席次看得比区域席次
还重要,因为理念是流水的,利益是真实的;一个能确保当地利益连结的代理人,无论你
从外人角度看他怎么不好,都没有用。好比加州人再怎么觉得出身Kentucky的McConnell不
好,乱七八糟,也不影响他在Kentucky可以万年当选参议员,当到大家都觉得他根本就是
美国柯建铭之类,就因为他可以有效代表当地争取利益,他挂出来就是胜选;在Kentucky
人观点来看,你TMD加州人又不能投我们Kentucky的参议员,我们的利益只有我们知道,要
是给你们来投,你们大概只会认为Kentucky人都去死,Kentucky是乡下地方,乡下地方就
要有乡下地方的样子,要花钱的交通建设或是什么重大建设之类的就省了吧,诸如此类
但用这个标准看,NPP粉丝会认为2020的结果是大有进展,但完全无视于2016年的总席次是
5,2020年只有3;总之我们不当小绿,虽然总席次输了,但我们在理念上赢了,我们很好
很强大,只要坚持下去,我们在2024年坐5望7,2028年上看10席,很快我们就可以单靠理
念,不用实际把事情完成,只要呼吁中钢滚出台湾、大家省电救藻礁,就可以准备在2048
年靠不分区立委拿下34席。总之我们喊了,但我们没有执政,中钢赶不出去显然是DPP或是
其他什么退步份子的错,反正我们没有执政,不是我们的问题;我们的主张没有错,在国
昌师兄留下的英明神武、高瞻远瞩的路线指引下,我们NPP蹲得越低,跳得越高,等到2048
或是2080什么其他的时间点,成为台湾第一大党必然指日可待
这种事情,我是没看过有人成功过,但显然NPP的粉丝觉得这样的运作方式应该是会成功的
对此,我只能说,那就祝你们好运了
: → bokonon: 气场很强XD 你选举投票的时候484看八字投的啊? 03/19 03:25
: → bokonon: 谁是李登辉的接班人这个问题 应该从阅读李登辉的著作中找 03/19 03:27
: → bokonon: 答案 03/19 03:27
: 推 bokonon: 你们怎么会觉得当绿营侧翼是对台湾有贡献的?要当侧翼不 03/19 03:32
: → bokonon: 如解散来的好 03/19 03:32
当小绿=5席,不当小绿=3席,按人数来看,我觉得不当小绿的NPP应该会先解散
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:02:00
作者: iio ( )   2021-03-19 10:03:00
ㄟ你真的很有心 愿意讲这么多给没出社会的小鸡们听
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:03:00
但该地人民如何判断选出的人有没有注意他们的利益立委 议员的差别在哪里与该地的领头人物对该区的号召效力
作者: minchien311 (minchien311)   2021-03-19 10:04:00
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:05:00
这些更该让每个人民知道
作者: aaaba (小强)   2021-03-19 10:05:00
颜家的文胆可以参考这篇
作者: LiarBu (翘你个小钢盔)   2021-03-19 10:05:00
现在这种认真文反而只会在政黑出现,八卦整组坏光
作者: bom30433   2021-03-19 10:07:00
放在八卦只会被嘘
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2021-03-19 10:07:00
喊来就来喊走就走 都不知道建立信任是多么困难的事情 看那几个NPP傻仔都有这个倾向
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-03-19 10:10:00
又在鬼扯了
作者: vega790205 (vega )   2021-03-19 10:11:00
“推替代方案是执政党的事情” 最近很熟悉的一句话 呵时力仔就是整天说别人鬼扯 然后自己说不出什么屁的人
作者: uieasier (uieasier)   2021-03-19 10:13:00
反正别再推象牙塔型的从政就对了 活在云上姿态又高傲
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:16:00
立委能做的 该做的 和议员能做的该做的不一样台湾没有那么大 也没那么多利益轮得到人民分享
作者: airbear (airbear)   2021-03-19 10:19:00
有人说妥协就是背离核心价值XD 不妥协什么都没有像很多啥实价2.0矿业法居住正义 后来不也都推修改版本
作者: c871111116 (废文死北七)   2021-03-19 10:20:00
什么都没有当然是 (其他人)不愿意妥协的错
作者: airbear (airbear)   2021-03-19 10:21:00
很多东西原版可能是很正义美好的 但是人民不会支持你看现在有人在嘴矿业法吗 可是过的版本也不是时力版本啊
作者: gogoegg (--)   2021-03-19 10:24:00
XDD 时代仔就左胶仔+太阳花仔 想搞啥就搞啥 没有责任
作者: puppycanfly (小狗会飞)   2021-03-19 10:24:00
空有理想却无法实现是没有任何意义的 显然有人还不懂
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-03-19 10:24:00
居然跟那低能认真 辛苦了
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:28:00
矿业法…… airbesr好像以为后来有修正
作者: pbkfss (joker)   2021-03-19 10:28:00
理想很美好,但不妥协就只是空谈而已
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:29:00
有吗 呵呵
作者: Robben (裸奔)   2021-03-19 10:30:00
区域立委本来就比不分区重要
作者: pbkfss (joker)   2021-03-19 10:30:00
除非拥有能随心所欲的力量,不然现实中大多数的事要推动
作者: creulfact (小黑)   2021-03-19 10:30:00
你怎么这么佛心讲给他们听阿?我每次看到npp粉在FB鬼吼鬼叫 都只想翻白眼 根本不想多说两句 什么事情非黑即白 其实就是不想跟你讨论的意思
作者: amos30627 (Destiny)   2021-03-19 10:30:00
台北柯党都知道选输还是要选了 因为不选选民可能跑掉到时候责任就转移到其他代理人上了
作者: cerberi (cerberi)   2021-03-19 10:32:00
你以为大多妥协是一半一半 但其实是维持现状
作者: genheit (genheit)   2021-03-19 10:32:00
八卦根本joke版,而且还不好笑
作者: c871111116 (废文死北七)   2021-03-19 10:33:00
joke版也没有joke啊 那就一样了
作者: akway (生活就是要快乐)   2021-03-19 10:33:00
你也太认真回复
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2021-03-19 10:34:00
推 2008区域立委改成单一选区相对多数制之后 立委对于选区的权责 就比过去复数选区选出的立委还更吃重了
作者: slive   2021-03-19 10:36:00
左胶最爱烙人霸凌当地人
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2021-03-19 10:36:00
这就柯学新政治啊
作者: today0520 (today)   2021-03-19 10:37:00
时代力量 哈哈
作者: truevines ( ̄ /)   2021-03-19 10:43:00
时粉就是咖啡厅文青啦嘴炮最会,做事没半点
作者: jack8759   2021-03-19 10:44:00
作者: Cishang (辞..)   2021-03-19 10:47:00
你给讲给不想听的信徒有何意义民主政治的核心就是妥协 想怎样就怎样那是独裁 假民主在那边不懂装懂还自我感觉良好
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-03-19 10:48:00
时力还蛮多这样子的。高钰婷拿的票是其它时力2020年区域票加起来都没超过的七万票。然后说裸退就裸退
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-03-19 10:50:00
这篇讲得太好懂了吧XD
作者: TWkiller (台狼)   2021-03-19 10:55:00
还是希望小鸡能理解啦,本来期望的本土左右派政治被昌明敏玩到差点全部下去
作者: rbull (假高尚一大堆)   2021-03-19 11:03:00
时力就不当小绿了也准备萎缩就这样
作者: querencia (当地球停止转动)   2021-03-19 11:10:00
作者: stratford (浣熊君)   2021-03-19 11:11:00
黄国昌这个人就是两个字:巨婴。我只负责哭闹,你们负责喂食。
作者: vega790205 (vega )   2021-03-19 11:12:00
黄国昌就是把时力玩成披着政党外皮的ngo阿 不挂才怪
作者: s891510 (星空之眼)   2021-03-19 11:17:00
政治是一门艺术 它的难度在于 要如何让这幅作品弄到大部份的人都觉得好看 而不是剑走偏锋的极端流派
作者: jamescrw (tofu)   2021-03-19 11:19:00
怪选民这招少用 真的别把选民当笨蛋... 选民能从韩市长变罢韩 你觉得选民还在铁杆那套吗
作者: kkl (十年一觉扬州梦)   2021-03-19 11:20:00
到底怎样才会这么痛恨一个跟自己没什么关系的人?党的时空背景不同之术施放之后又什么都吞的下去,韭菜贱畜的想法我真的很难理解。
作者: whitezealman   2021-03-19 11:24:00
有料推
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-03-19 11:27:00
您认真了这位只是来了发现政黑已经不是把柯把昌捧上天的那个版了这不是一天造成的 他还停留在一年多前的时空
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2021-03-19 11:30:00
这种没责任感政治人物的支持者,通常也是没责任感的学店仔
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2021-03-19 11:39:00
时力的人应该去把刘仲敬访谈刷个几遍,不然徒然耗费社会资源。
作者: hankwtc (hankkong)   2021-03-19 11:50:00
有料
作者: phoinixa (长行)   2021-03-19 11:51:00
每次都来气噗噗嘘文的那几个可以认真反驳一篇吗
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-03-19 11:54:00
而且完全看不出什么仇恨啊倒是喜欢骂别人贱畜的恨意比较深
作者: hlcian (霸告)   2021-03-19 11:55:00
实务的论述被屌打只能韭菜贱畜跳针,可怜啊
作者: vega790205 (vega )   2021-03-19 12:00:00
得了吧 npp是空有理念 执行力0的 这才是喷票主因
作者: cheng399 (cheng399)   2021-03-19 12:01:00
人才,死道友不死贫道的表率
作者: kuoeight (樱木花道)   2021-03-19 12:12:00
很会凹
作者: SiaSi (夏希亚)   2021-03-19 12:16:00
推,真的
作者: Cordierite (罪孽焚城)   2021-03-19 12:29:00
写得好
作者: dreamless (都抠)   2021-03-19 12:29:00
dpp找了个支持屯房税的巢运的花学者来当官改革,宣示要给年轻人一个买的起房成家的未来,殊不知就任花次长后就喊屯房税无用了,至今仍等不到花次长长篇论述指责花学长的天真研究预售屋实价登录、登录至门牌号码选前大喊安全疑虑硬挡且撇责抹黑,选后光速通过,期间毫无安全疑虑讨论。dpp 的信用?中国因素占比多而已。2018 公投后 PTSD 论述资讯够多了
作者: horise ( 两房一厅)   2021-03-19 12:37:00
作者: thaloyo (好累)   2021-03-19 12:43:00
谁叫房价指数成长最多的是马英九啊
作者: urchinchuang   2021-03-19 13:23:00
作者: chenyei (documentarian)   2021-03-19 13:31:00
优文
作者: TravelFar   2021-03-19 13:33:00
很长但是很精辟
作者: mingchei (mingchei)   2021-03-19 14:13:00
同意,柯党就算笑高雄笑成那样还是会乖乖跳下去选
作者: Zphoenix (细雨双羊湖)   2021-03-19 14:18:00
中肯
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-03-19 14:20:00
好文推
作者: zeratulleo (this moment)   2021-03-19 14:32:00
优文推一个, NPP小鸡关心这么久的政治该成长一点了好吗
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-03-19 14:55:00
愿意花这么多时间陪这些没常识的解释也真是辛苦你了
作者: scott29   2021-03-19 16:28:00
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-03-19 17:11:00
推好文
作者: ians20025 (P R)   2021-03-19 18:02:00
我还是希望时力可以听进去,唉
作者: JamCh (平静)   2021-03-19 18:11:00
大推!
作者: ralfjr (干你娘的交通局)   2021-03-19 18:36:00
推saitou68201大好文,恨铁不成钢啊…
作者: pttyzf (山叶)   2021-03-19 18:43:00

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