[讨论] 台湾凭什么当亚太绿能中心?

楼主: shadow90174 (热血加满不用钱)   2020-12-09 14:21:55
https://money.udn.com/money/story/5648/5077412
经济日报果然是红媒,台湾有好事就是地区,有坏事就变成国家。
回归正题,台湾的再生能源政策推动与落实确实还是有待加强,在新闻与政府一同为大内
宣大肆宣传之际,我也被洗脑,以为能源转型就要逆风高飞了,差点把微薄的存款都拿去
买再生能源股 (好险没有)
政府提出很多政策和大型计划,像是亚太绿能中心、5+2产业、2025计画、2035计画、再
生能源凭证、前瞻基础建设计画、用电大户条款、离岸风电开放式选址、再生能源国产化
…(太多了,打不完)
结果台湾在全球气候变迁绩效报告 (Climate Change Performance Index,CCPI 2021)中
排名倒数第四,在61个国家中排名第57名,根据指标评比分数,台湾只有27.11分,中国4
8.18分,第四名的瑞典74.42分。
倒数第四还要当亚太绿能中心? 对岸排名33都没有这样子说话了,是不是大话说过头了一
点?
https://i.imgur.com/oGK0c9x.jpg
离岸风电和太阳光电业者像是在当冒险家,台湾法规就像移动迷宫,朝夕令改又充满陷阱
与危险,风场和太阳能厂还没盖好就要开始回馈地方,时不时还要买黑道牌茶叶以免被人
骚扰。最可怕的事情是原本没人住的乡镇户口听到有业者要来投资,通通都跟鲑鱼洄流一
样的跑回来说生活受到影响,必须补偿他们。
彰化黑道跟业者要钱,政府说管不了、刁民说要回馈不然就抗议,政府也没办法、民航局
刚愎自用,不跟业者沟通,政府也不说话。
说到底,政府的角色还是得发挥一下,不要整天只会在上面制定不现实的法规,不然2025
目标和外资都会落的两头空。
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-12-09 14:24:00
因为有绿共
作者: pqbd22 (akira)   2020-12-09 14:24:00
跟台湾有坏事就中共的那种是不是....
作者: elainakuo (黑黑)   2020-12-09 14:24:00
增气 就有人在卡啊
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 14:26:00
再生能源需要很多土地,离岸风也有跟渔民争利的问题,然后容量因子都上不来,天然气太贵接收站也有环保生态问题盖不出来,又因为要操弄恐惧+婊KMT不肯开核四,只好煤电给他催落去,当然碳排一直增加。
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:28:00
这要酸也是酸马英九尸位素餐吧XDD酸蔡英文干嘛 建设前期不用时间喔 (挖鼻孔
作者: jorden (William)   2020-12-09 14:29:00
我觉得是绿能这件事在台湾没办法凝聚共识,,,,,,视绿能如洪水猛兽
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:30:00
只有蓝白脑才视为洪水吧...
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 14:30:00
绿能门槛现在也没那么高不可攀了 也不用说北欧 就算是
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 14:30:00
增气用讲的很轻松,天然气需要长程高压运输,加上运费
作者: xbearboy   2020-12-09 14:30:00
砍树种电这很绿能
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 14:31:00
南欧人均比台湾低的葡萄牙都能做得到 做得比台湾好
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:31:00
中国就花很多钱在搞绿能了...
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:32:00
台湾的脚步真的不算快的 以国际来看这都世界潮流拉 台湾跟日本韩国起步差不多
作者: jorden (William)   2020-12-09 14:34:00
台湾很多人都在逆趋势走 这些都是绿能发展阻力
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 14:37:00
葡萄牙的绿能发电 甚至还可以卖一些给人均GDP跟菲律宾差不多的摩洛哥
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 14:38:00
平常大内宣讲得很好听,什么向国际看齐,却故意忽略国外土地大、自产能源多或是跨国大陆电网相连的事实,说欧洲开发风电多好,却不跟你说目前风电都还是陆域风机占多数,然后欧洲位于西风带终年有风,台湾却必须面对风向全然不同的季风;说国外发展太阳能多快多好,却不跟你说国外太阳能可以盖一整个足球场那么大的电厂,而且国外独栋平房多,屋顶型太阳能产权问题小,台湾多大楼公寓,光乔收益分配就饱了。
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 14:42:00
向国际看齐只是给全民多一些参照点 但真正是科技业也有
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 14:42:00
发展绿能当然很好,但是为了发展而发展、忽略本国国情&环境的因素,只因为当初的反核信仰所以强推,这种躁进的能源政策可以撑多久?不用到2025牛皮就快吹破了。
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:43:00
乖拉韩国也在发展 你要说韩国天然资源多? XD还是韩国有跟北韩连电网?这么爱核能 先叫侯友宜放行干贮槽建照
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 14:46:00
太阳能容量因子在台湾大约20%左右,也就是说100 KW的太阳能板,最终有用的大概只有20 KW;明明土地面积就小最后只好强逼国营企业献地砍树种电,就为了20%的能源?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 14:47:00
2002和日本签京都协议"意向"时 有拿核四启用来估算台湾会是碳回收国 因为我们绿地面积大(山区)
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 14:48:00
没有人说不发展啊,就一堆绿脑以为只能核能或再生能源二选一,韩国做再生能源也没废核,而未来他们要做的“碳中和”也需要无碳核能来达标。
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 14:48:00
当然核四一停 中火增添机组到东亚第一 是另一个故事
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:49:00
还在核能喔 不要跳针了拉蓝白脑就算核四重启 也没有核五的可能
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 14:50:00
老旧的核一核二都敢用了,就为了反核信仰说最新的核四不能用,这逻辑也太夸张。
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:50:00
而且核四离重启还要好几年拉 也就是中间还是要面对非核家园
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 14:51:00
整天看到敏感词就崩溃 碳回收国的利益是方便和减碳绿
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:51:00
核四也是马英九封存的 实在不关绿营的事情
作者: benqlove (benq)   2020-12-09 14:51:00
这什么自爽指数阿,美国排61
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 14:52:00
盟协议国 谈经贸时有利益 绿的也是执政又停核四 才知道这件事 才急转弯冒出个强推光风电
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 14:53:00
又想洗马囧封存核四喔?当初林剩人喝豆浆绝食、反核团体躺马路的戏码这么快就忘了吗?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 14:54:00
核四是阿扁封存 马是要重启 朝野协商后 继续封存
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 14:54:00
核四只会假议题 因为KMT在野饿了八年 大概会期待侯先能连任 在2024的时候硬拱侯出来才可能相对较有胜算 但还如果还具备新北市长的侯 对核议题只会更闪躲避之而唯恐
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:56:00
怎么蓝脑很爱窜改历史 马英九第一任都快把核四盖好了 还阿扁封存咧 笑死
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 14:56:00
不及
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 14:56:00
核四都被拔燃料棒 当然那个厂是假议题 但能源和国际
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 14:57:00
敢拥核 侯的新北本阵票仓马上就送DPP囉
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 14:57:00
环保议题要不要跟 达到减关税 才是争论的重点
作者: haoxili (小奇观)   2020-12-09 14:57:00
大部分的法规都是在限制业者,难怪排名吊车尾
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:57:00
蓝脑不要玩平行世界了拉 很爱玩耶
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 14:57:00
马封存说要下任政府公投看怎么作,续留还是废除
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 14:58:00
支持反核 自然从善如流 反弹声音小
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 14:58:00
还是这也要怪马英九?更别提当时一堆脑残跳出来说林义雄绝食三小的
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 14:59:00
当然怪马阿 如果马盖好启动 蔡英文不也拿它没法XDD
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:00:00
所以马被酸软脚马 我也跟着酸阿 蔡拔燃料棒就是打脸
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 15:00:00
好了拉不要离题 蔡英文玩绿能也只是略领先日韩一点
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:01:00
对啦,老马正在盖,跳出来喊绝食的人没他们的功劳反核四能成功,原来都是马英九的努力
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:01:00
绿能赢日本 你在说笑? 只论光电高污部份是
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 15:01:00
时程 领先日韩不高兴反而森七七? 蓝脑好难搞阿
作者: icrose (嗯,咳咳)   2020-12-09 15:01:00
安心爆肝搞台GG吧,其他新兴领域台湾没有任何希望的
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 15:02:00
核五 整天在那边核能是不切实际
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:02:00
反正到2025没几年了,我们就看能不能成功吧
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 15:03:00
跟邻国中国人说一下 现在台湾最大的麻烦 就是全台绿电
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 15:03:00
为什么这么简单的逻辑 蓝白脑都想不通?
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 15:03:00
对于孤岛电网、土地/资源少的本岛来说,核四一点都不是假议题,这关系到未来十数年的电力/能源稳定,以及民生经济成长。觉青说得一口好绿能,但绿电目前还没能市电平价,也就是说绿电比灰电更贵,现在是政府压着台电吃下中间的价差不让涨电价,因为他们也知道电价涨=物价涨=选票流失,但电力市场自由化的呼声一直都在,又或是哪天台电吃不下价差了要涨电价,那就是对本岛经济的大冲击。
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 15:04:00
笑死 有核四=全台能源稳定 没核四=不稳定这种想法才是最莫名其妙的XD
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:05:00
绿能早在90年代就在发展 也从没人有说错 说有问题是
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 15:05:00
那个邻国中国人 是指icrose版友
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 15:05:00
我就问你这种想法有什么依据? 蓝脑的脑袋做依据吗XD
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-12-09 15:06:00
至于蓝营方面 未来能源问题是侯友宜他说了算 其他人再怎么说都狗吠火车而已
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:07:00
当然不会有核四才能源稳定以现在政府规划,是有大量火力发电才能稳定问题三四接你搞定了吗?三四接没搞定,一堆燃气电厂根本没用武之地夏季七天储量还嫌不够短就对了?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:08:00
能原是非常务实一板一眼有数据 有科技进度和科学理论
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:08:00
还是政府要告诉我们,不用这些新增火电与不断拉长延役时间的亚临界电厂光靠绿电就能有稳定的供电?
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 15:09:00
好了拉蓝脑 我讲得很清楚了 就算核四重启
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:09:00
这种东西就算蠢如蓝脑也能理解ˇ
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:09:00
入 又非专业 自然处处被各界打脸有牴触
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 15:10:00
再来火力8成不会变 现在火力是8成 未来也是
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:10:00
放在那边等啊翻开台电长期电源发展计画人家可没脑残到觉得光靠"补充电力"的绿能就能提供台湾稳定的供电量
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:10:00
核四重不重启都只是方案之一 重点是现况方案是啥?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:11:00
把一堆火力发电延役,跳过环差评新建燃气机组
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:11:00
加大火力 牺牲台中 就光明正大说阿
作者: takuminauki (蚊子)   2020-12-09 15:12:00
美国大厂已经规定供应商一定要绿能使用量了
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:12:00
数据就是表明这事实 过度掩护才又吸引反中火立场者
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:12:00
大厂要求一大堆,那现在用完了吗?卖光了吗?
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:13:00
都拔燃料棒 蔡就出来扛说句 对 台中请用大爱包容
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:13:00
更别提,绿店凭证这种玩意,买国外的
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-12-09 15:13:00
简单讲就是除非核融合或洋流发电或者超强蓄电技术出来,不然台湾岛容量就是快满了 绿能其实纯粹能用就凭证
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:14:00
2050这数据来原是 美方自称2035蓄能可望解决这前提
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-12-09 15:14:00
与此同时你要这些新科技大厂 但是基载容量就这样 自己取舍
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:14:00
算了,蠢如蓝脑都能理解的事情我实在懒得再从ABC教起
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:15:00
反正现在扯这些干话一点屁用都没有核四也给你拆了,绿电也给你盖了到2025就这么点时间,拉板凳等著瞧囉看到时候是要怪国内厂商技术太烂,无法配合老外还是要靠北老外厂商太贪心,坑杀国内厂商
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 15:16:00
真的不是只有绿能增加,大内宣是想把核电踢掉用最贵的
作者: hamasakiayu (ayumi)   2020-12-09 15:16:00
剧本都帮忙写好了就看上哪套演吧
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-12-09 15:16:00
一直讲绿能我是觉得不要忘记了 这些新科技厂跟"资料盾"相关系统他们都是24小时要电不会给你限定白天或冬季要拉电
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:17:00
台湾反核一堆非理工的 光是要理解绿能科技目前进度
作者: yougenmi (风尘游子)   2020-12-09 15:17:00
藻礁这种东西,到底有什么意义,一直搞不懂,
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:18:00
和 核电工安评估怎么计算 就够抱头烧了参与评鉴的隔壁教授就酸 当时核电工安报告 就像跟国中生解识二阶线代 要从基础微积分慢慢说起然后评审听完 只回怎么做到绝对安全 教授乖乖回工程上就是再加几倍预算 实际等算出再向委员递说明书当时新闻变成报 台湾核电"专家"评估 目前不安全
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 15:23:00
其实不论是哪国的反核,大部分都是因为过去对核武的恐惧操作出来的,但这些反核脑并无法理解,核电跟核武的差距有多大。
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 15:23:00
须要追加天价预算 呵呵呵 反核操作
作者: chiuic (Rox)   2020-12-09 15:31:00
再生能源法规越改越严格,趸购费率还越来越低,看来明年又要掉排名了
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 15:41:00
其实现在有在碰能源领域这一块的都知道,所为2025再生能源20%、燃煤30%、燃气50%的能源配比目标,就是当初想想论坛某郑姓绿营爱将某天发梦梦到的,什么技术、经济评估都没做过,但因为深得上面反核的圣心,于是就莫名其妙地变成政策惹。
作者: r13974682 (UU)   2020-12-09 15:43:00
核能继续用还不是把问题延后吗 不然是要盖核五六七吗
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 15:51:00
核能把什么问题延后了?不管之后有没有核能你都有过去到现在的核废料处理工作要做,而目前普遍的做法就是放水中冷却后固化再包水泥。(讲完这个等下又有人要提兰屿了吧?但其实兰屿存放的从来不是核电的乏燃料,只是带有辐射的医用/工程用低阶核废。)核电厂用过的燃料棒都贮存在电厂跟核研所。
作者: Gomarach (风吹风吹)   2020-12-09 16:29:00
排名这么后面还想当亚太绿能中心 看来2025要用爱发电
作者: bluecardmuch (曾经仔细听你说的)   2020-12-09 16:59:00
再生能源最大的敌人是主管机关跟刁民 达德的风厂都遇上了
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 17:05:00
不想生计被影响的渔民叫刁民?啧啧,好大的官威啊
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-12-09 17:18:00
再生能源种类一堆 风电就风电 海岸生态环评项目被官威压的 只敢写待确认 待确认 = 没问题 风电护航者的逻辑是??
作者: EAFV (流浪猫)   2020-12-09 18:15:00
绿电迟早要搞的啦 自己去暸解一下台积电为什么看政府没用就自己搞绿电 除非以后台湾想锁国自己玩至于被台湾某些人当万能解的核电 目前为止并没有人真把他当绿电
作者: Waylon107   2020-12-09 18:59:00
核电又不算绿电,半导体厂是能用吗绿电又不是给你一般人用的,是给厂商用的
作者: indie2020 (broken)   2020-12-09 19:21:00
现在大部分的绿电都走趸购,早就都进了台电的电网,除非你家不接台电,不然是所有人都在用的。核电不是绿电,但它是科学认证的清洁/无碳能源,所以google才可以宣称它在瑞典的资料中心已经达成全时无碳电力的目标。

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