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笔者问：国民党现在被认为已经失去年轻人的支持，但国民党不仅在创党、开国时靠年轻
人打天下，即使在你那时候也是很年轻就被重用，懂得在选战中如何去结合年轻人、掌握
年轻人，让国民党在执政与党的发展中，展现年轻化的活力。为什么现在国民党变得这么
不被年轻人认同？
关中：在我从事党务的那个年代，大家还是认为党是政治的重心，从选举的提名到辅选，
再到党政关系的运作等等，所以基层叫我们是kingmakers，但蒋经国那时已经要把党的姿
态压得很低，要求我们多做事，不鼓励我们出风头。但媒体会抓焦点，注意到我，如江春
男（政论家司马文武）在《中国时报》写过我，说我命好，是媒体打造出来的…的确，如
果有一个年轻人被寄予重任，又真正能作点事，当然会聚焦，大家就会感觉国民党重视年
轻人，而这个人也会吸引比他更年轻的人投入参与。
所以年轻人如果用得对，受到媒体、社会的重视，就会有吸引扩散效用，但党的改革不一
定只是年轻化，因为党本身是个传承，尤其历史悠久的党都有其历史背景。如美国是相对
年轻的国家，但你看这次主要两个政党竞选人都是七十多岁…所以年轻化对党的改革是个
号召，而且年轻人想法跟老的不一样，像我那时就是敢冲敢做，而且我不在乎。
一开始我这么作不是说我有后台，但后来我越这么冲、这么作，我就感觉后台越硬，到了
最后我就感觉这股改革的力量非常强大。
笔者问：当年蒋经国除了推动所谓的“吹台青”政策，不也是大力启用拔擢年轻人？
关中：我可能是最幸运的，可能是蒋经国重视年轻人的最后一个阶段〔当时约在一九七○
末期〕，再以后我就感觉不出来了…那时候蒋经国真是敢用人，我四十一岁担任台北市党
部主委，四十四岁出任省党部主委，那时整个党机器都在省党部主委手上，四十七岁升任
组工会主任…
蒋经国有此胆量，也是考验我们年轻人是否担得起这担子，“吹台青”本身就有党的年轻
化用意，是要从中找出新的活血，你看我这背景，除了中山奖学金，没有任何渊源，我在
学校里不参加党的活动，父亲到台湾后跟党几乎已没什么关系，我就只是一个学者，靠写
文章这样一直上来，当然李焕也敢做此尝试。还有连战从台大教授初任大使卅九岁，回来
担任青工会主任四十一岁，然后四十二岁任青辅会主委、四十五岁任交通部长…一路栽培
。包括我同辈的陈履安都是卅多岁就当部会首长，吴敦义更年轻了，廿五岁就选上市议员
，宋楚瑜也是很年轻就在党政圈崭露头角。民国七十四年我提名县市长参选人平均卅六岁
，我到党部工作时，国民党的确是一个新的开始，在此之前北市主委都大我廿岁，算是我
的父执辈人、包括老党工、省级党部书记长等都是五六十岁的人，像我这四十岁的主委一
进去，立刻横刀立马，把他们都腰斩了。后来我一下子把十六个区党部的组长全换成大学
毕业生，那时和刚崛起的党外比，绝对有得拼、从候选人到党工，一点也不老。
笔者问：那是从什么时候开始，国民党又为何越变越老？
关中：从李登辉开始，国民党就不重视年轻人，只找那些能巩固其权力、扩张影响力且立
即有用的人，这都是从现成里去找的，因为培养人才是要花成本、冒风险的，不是件讨好
的事。
笔者问：后来面临越来越难打的选战，你是如何让国民党的改革做到年轻化？
关中：文宣就是一个开始，你看我的文宣全都是找学生在做，有这么多大量的学生义工到
各候选人总部去做文宣，去蹲点，每个候选人分配多则四五人，少则二三人，然后学生带
学生，一代代相传下去，现在国民党有人作这个吗？如今网络时代，国民党一样可以从这
方面努力，找有兴趣、有能力的年轻人去做事。
笔者问：但如今国民党已非家大业大，变成破落户一般，而且被认为又老又穷了…？
关中：政党没有什么老跟穷的问题，政党靠的是理想与号召！你说韩流有什么钱？为何造
成那么大声势？所以国民党还是应该好好保护韩国瑜，这是国民党的一块宝，今后这几年
多几个像像韩的人，国民党就起来了嘛。所以年轻化，国民党就是要敢，敢用年轻人！年
轻人不怕死、不计利，有的是理想与热情，你看古今中外所有的改革，年轻人就是一个敢
字！
笔者问：当年你在党内推动各种改革，遭遇了哪些困难险阻？
关中：当年经国先生逝世、十三全会刚举行过，隔年底就是县市长大选，我在国民党中常
会提出党的民主化〔初选制度化〕的革新方案时，有十一位中常委在会中发言反对我…当
时李登辉主席基本想法跟我们是不太一样的，他对党的再造、民主化没有太大兴趣，他想
推的主要是本土化。不过民主化与本土化不相冲突，因此他对初选的做法、技术面并不反
对。
十一位常委反对的理由是，没必要、造成党的裂痕、变相鼓励金钱介入，一条牛剥两次皮
、花两次钱等等。当场我很直率地说，剥两次皮？那要有皮才能剥，初选是要鼓励没皮的
人出来竞争，赤膊上阵靠的是热情、活动，党总不能让有些人没有经营基层，只是靠上层
关系就获得提名，这样没有群众基础，党是不会有希望的。最后李登辉裁决通过。
党要民主化、有效率、企业化经营，重视绩效考核，但在党内多少年来却不讲这套，只是
要和谐、和稀泥，没有淘汰制度。最要紧的是国民党不重视文宣，时代不一样了，威权时
代上面一个命令，底下就推动，参选人送送名片、送个礼就当选了，国民党这种体制不改
不行…而这不是只靠上面要求的，一定要从体制改，党本身要变成跟群众结合的战斗体，
懂得如何运用媒体。党是信仰，由于信仰而形成群众运动，我到市党部把杂志名称改叫《
群众》，被上面质疑这是共产党用的名词，如果共产党如此起家、也成功了，我们更要这
么学习，观念就看你敢不敢作！
事实上，国民党到台湾后有个最大的矛盾是，在威权时代还不太容易显现，但台湾后来已
逐步变成一个民主、自由、开放的社会，而中国国民党这个开国政党、执政党，却还保留
苏维埃式的组织结构。
这一套完全是沿袭自共产党，国共两党在这方面是一对双胞胎，幕后都是苏俄顾问在主导
。中国共产党现在还在用这套控制大陆，因为他相对还是个封闭的政权，台湾不一样，社
会一民主开放后进步速度很快，国民党就跟不上了，党的组织结构也不适合今天社会的变
化与需求了，这是非常严重的问题。
笔者问：民进党的组织架构不也是学自国民党？
关中：两党体质不一样，民进党毕竟是草根性、群众性、而且是地方由下而上的成长而执
政，国民党始终是由上而下想控制地方。
国民党真正的弱化是从李登辉开始，这一算就三十年了。国民党是从骨子里被弱化，早些
时国民党一些人还不自知，认为李登辉不至于如此，甚至我的老长官蒋彦士那么忠党爱国
的人，我们提醒指出李登辉的台独路线时，蒋还将信将疑，最后变成一种无奈地说，只要
我在他身边工作一天，我就能阻止他、起码不能太过分，他的演讲稿大家都看过会改。主
流非主流政争时，表面上是对李元簇的副总统任命不满，骨子里还是国民党核心人士认为
李在走台独路线…。
李登辉的做法就是把国民党从根慢慢的弱化，他也没有很早暴露此意图，台独是他离开国
民党后搞台联才明显的，开始叫他台独教父他也不否认，只要是民进党重大活动他都参加
、跟国民党完全划清界线。他以前的做法是关于国民党的基本政策与主张，透过他选用的
人来慢慢改变，取代原来国民党的菁英，而且很有计画；我认为在台湾自蒋经国过世后，
最大的政治谋略家就是李登辉，哪些人要换、哪些人还可以用，都很会算，他对国民党的
解构是很有一套的。另一方面，他也暗中帮助培植民进党，说国民党一党独大不好、为了
台湾好，政党政治需要平衡，他对国民党的影响少说有廿年，而伤害是空前的。
笔者问：关于党的内造化，还有立法院的渐趋成为政治重心，当年你有提出什么样的改革
方案吗？
关中：我当年年纪轻，职位不高也不低，但一直建议国民党要内造化、柔性化，都未被采
纳。内造化重点在国会，立委应该多参加党的决策会议，才能更有力地为党辩护，国民党
那时一直不太重视国会，你看中常会结构便知道，除了一个立法院长，哪有其他的国会议
员当中常委？国民党的心态是只要掌握行政院就可掌握国会了。
那时国民党的组织架构实在太庞大了，非精简不可，在我的党务革新方案里都有整并规划
。台湾从中央到地方的县以下、乡镇〔区党部〕、村里〔区分部〕，密密麻麻都有国民党
的组织，且区党部以上全是专职干部；因此除了重点乡镇维持，其他都该大幅整并。还有
，党的小组要虚级化、弹性编组作实际的工作，如一起登山打球、大家交个朋友、互相影
响其他人等等都很好，不是养了一些人来收党费、填报资料，这些都没有作用、毫无意义
。不要作劳而无功，事实上是得不偿失的事情，过去国民党在基层耗费了太多无谓的人力
、精力和时间，而不是出去真正跟老百姓接触、参加活动连络感情。
而且应该比照民间团体，组织要社团化，像青商会、狮子会、扶轮社等，每次开会会员们
要出钱、担任职务还要捐钱，佛教办活动还人山人海呢，为什么人家都愿意去？党的效率
化必须从学习企业的经营开始，我办活动常请企业界人士来开讲，如何经营客户、创造利
润、了解市场、区隔市场等，这些都要要研究、学习，推广下去。
党的民主化从初选开始，党的社会化从重视文宣开始，国民党是从我在市党部才开始重视
文宣，而且越搞声势越大。奇怪的是，后来我离开党职后又不重视了。
笔者问：当年如果早做这些应该会让整个党面目一新，但现在作这些还来得及、有用吗？
关中：只要掌握这个精神方向肯作、愿意作，永远不嫌迟。现在国民党最严重的问题是，
党真正没落了！因为缺乏自己基本的论述，不重视又失去年轻人的支持，任何理想的吸引
力也没有，加入国民党好像一团死水、没前途。而且国民党放弃了过去最有有利的工具，
变得不重视训练，从老蒋总统到经国先生都很重视训练，到李登辉以后就开始敷衍、可有
可无，后来连战、马英九时代就更不用谈了…
笔者问：要训练什么？现在还有这人力、财力吗？
关中：国民党早期的训练分三种规格，高阶是使领导统御更有效，中层是管理技能和会打
选战，然后是基层的训练，也就是新党员的训练，要让新党员知道党的理念、追求的目标
是什么，不是只拿张证书而已。而且应该每隔一段时间要让他回锅一次，来体验为何与党
一起奋斗、生死与共的情感，这都要靠训练。
虽然现在客观条件大不如昔了，但训练还是要作，资源少有少的做法，我在国发会时已没
此能力办大型活动，当时照样可办，我就化整为零，带着两个负责训练的干部，再加一、
两个外聘的讲座，连同驾驶，全台各处跑，就搞定了，像谢龙介就是我们那时训练出来的
。我在省党部时条件好，可以用各种名义天天办，带兵如带心，要让上下同心协力，要感
动他，每次办训练不要那么枯燥，找艺人或小的乐团来一起同乐表演，像营火晚会一样很
快乐，再搭配专题演讲，国民党的很多名嘴都是那时从训练活动中崛起的。
最要命的是国民党已经不愿、不敢推动任何改革了，现在国民党弱了、虚了，变得什么豪
情壮志也没了！不但没推动改革，而且成为别人眼中的笑话，你看近几年的中常会结构，
这次党主席改选结果让年轻人〔指江启臣〕出来，非常好，今天国民党主席别说要有点
guts，想要有点颜面好了，这种中常会能看吗？这些常委在社会上有什么代表性？有何功
能性？又有何号召性？说句不好听的话，就像丐帮在开会，都是落选的、在大陆做生意的
，你明明知道这个现象，马英九当主席时还很认真听、作笔记，这不是浪费主席的时间，
浪费党的生命吗？为什么不让中常会真正成为党的发动机？放任中常会流于这种格局，这
就证明党不敢革新！以前国民党的中常会是如何庄严盛大，有一种居身庙堂之上的尊荣和
责任感，现在这算什么嘛…！
像现在这样的中常会还不如不要，现在虽没有执政，没有政府首长，但起码要找一些社会
上公认的、有能力的、有贡献的、为党尽心尽力，现在这个层次…看了现在这种中常会就
知道国民党没有希望。
笔者问：对党主席的角色，曾有人主张要集体领党？
关中：那是开玩笑、胡说八道，集体智慧可以，集体领导在古今中外都是骗人的，个人领
导不成才变集体领导，是为了把你弱化！集体领导等于没有领导，大家混…
笔者问：国民党如今在野，党主席更必须在国会全力领军发挥战力…
关中：现在一定要这样，国会是最重要的战场，所以国民党一定要内造化，国会里要有强
大的党团，接下来就是代表性、功能性的表现，最少要有十个以上立委为党强力辩护、大
声讲话，敢于跟民进党抗争，都已经是在野党了还怕什么，不对就要反对！
笔者问：国民党的一个老问题是一直不团结，民进党斗完以后总能一致对外，为什么国民
党老是暗斗扯后腿？
关中：团结有两个要素，一是一定要有理想，如果你这政党不想执政，这个党有何意义？
党随时要准备打仗，下次选举选什么要准备、要找人、培养人，党最重要的是人才。二要
有企图心，国民党现在就是没有企图心，现在这种中常会就代表没有企图心，因为人家不
相信、不认为你这种中常会对国家社会能做出什么贡献。团结靠制度、不靠人，领导人要
没有私心，还有一套好的、清楚的制度供大家遵守。
笔者问：归纳来说，你对国民党的改革建议是什么？
关中：简要来说，一是组织精简，二是明确的理念与号召，三是立法院里要培养展现战力
，让社会看得到、听得到，平常没表现，选举就无法争取选票。四、新的党主席要有新的
观念与作风，卷起袖子下乡去地方把过去的感情建立起来，像我在地方上就有很多患难与
共的朋友，只要出去跑，怎么会没有朋友、没有力量？
笔者问：民进党不断对国民党追讨党产，不仅使国民党难以维持正常运作，外界还讥讽国
民党没党产后就不会选举了，你怎么看？
关中：不能这么简单看问题，我们过去很多的选举，赢的不是因为花钱，反而输的多半是
花钱的！党的结合，现在民主时代不能太刚性，柔性是理念的结合，国民党以前太重视利
益的结合、利益的交换，理念最重要，志同道合的人才会在一起，才能有力量。
笔者问：所以你觉得国民党还有救吗？
关中：任何人都可以救，党是个有机体，只要有养分、能运动，如果有病，照医生讲的好
好去医治、调养，怎么会没有救？我认为国民党现在台面上有些人是很不错、很有作为的
，这都让我对国民党仍然抱持希望。
笔者问：国民党的角色与影响力为何日渐模糊？很多人也认为，国民党对国家方向、政策
主张都缺乏有力的论述，你怎么看？
关中：国民党在台湾一直陷入一种迷思，李登辉要作台湾建国的精神领袖，马英九想当族
群融合的推动者，这都是违反政党政治理论的；一个政党最重要是他的代表性，在民主社
会中，政党只能说他代表民意的一部份，全民政党是不切实际的，也和现实不符，全世界
只有独裁政党，才会说他代表全民。所以今天民进党再强大、再嚣张，你国民党都不能放
弃自己的立场，一旦放弃自己的立场，你就是nothing！你就会慢慢被稀释掉。
现在的民调显示，自认是台湾人高出中国人的比例，年龄越轻的对两岸关系越冷漠、对中
国的距离越遥远，所以在此前提下，民进党是怎么赢得选举的？他其实没有什么剧本，就
只有一套把国民党打成亲中卖台，这是国民党今天基本的处境与环境。所以今天国民党是
什么？代表什么？自己要搞清楚，不要人云亦云。你说九二共识今天在台湾没市场，那要
用什么来代替？你说台独对台湾不利、而且作不到，但民进党却能有效运用此议题，那你
要如何化解？能不能提出一个取代他，既能维护台湾的尊严、又能保障台湾的安全，总要
提出个说法。如果没有论述，那你代表谁嘛！
现在很明显是四十岁以下的选民，国民党几乎没有市场，怎么弥补这个缺陷？年轻人是追
求理想、梦想、希望，要给大家一个希望愿景，大家才愿意追随，这是代表性的问题。
第二个是功能性。政党代表一部份民意主张什么、反对什么？自己要很清楚。代表性与功
能性是环环相扣的，政党是有组织的政治性民间社团，你有什么能力把支持你的人结合起
来变成一股力量，而力量可大可小，但一定是推动进步的力量。人们为何对宗教这么狂热
，还跪着送钱？一是老百姓需要有信仰，二是老百姓认为捐钱给你，不只是供养大和尚，
而是认为他可以为大家做好事、普渡众生，所以党的领导与干部要证明你是没有私心、取
得信赖，信仰会产生力量，没有私心才能产生信赖。政治上的得失、选举成败都是一时的
，什么未来会完蛋、结束啦等等这些看衰，还是要看你自己有没有新的做法。
不幸的是，这些年来，我们的党始终搞不清楚台湾人民要的是什么东西。过去威权时代，
社会只要相信政府所讲的话，所以打经济牌、安全牌，就会吸引一些人心，但你看看最近
的选举，这些已经没有吸引力了，老百姓不接受你这说法了…
思想与信仰是绝对不能动摇的，这不是八股，国民党自己要定位，我是孙中山先生的追随
者，是三民主义的实践者，而且三民主义不应该被污名化，是结合资本主义与社会主义的
，非常重视均富，以最低所得与最高所得的差距来看，台湾是少数经济发展而贫富差距没
扩大的国家。
回到政策、政绩的论述，你想想台湾刚光复时是怎样？后来发展到现在又是如何？国民党
的贡献很大，也应该被肯定的。包括这次疫情我们作得很好，我们的健保制度、疾病管制
都发挥了很大的功能，这是我的好友詹启贤当卫生署长时成立疾管局，把从前的多头马车
，整合统一指挥，通过传染病防治法打下的基础；健保是在连战担任阁揆时，我们在立法
院排除医院、药商等系统的压力而奋战通过的，光就此事，连战在国家历史上已经永垂不
朽了。
国民党的这些人与事都可以好好论述宣扬，但连战就不会推销自己，我在帮他选举时跟他
说过多次“给你取名健保先生好吗？”他都谦虚一直没接受。
笔者问：现在看得出来，民进党已经在和国民党争夺中华民国的诠释权，这你怎么看？
关中：最大的差别在于，国民党是中华民国真正的保护者，而民进党是搞台独还拖着中华
民国当保护伞。对此我有三个论述：一、没有中华民国，就没有台湾。从光复、建设到保
卫、民主化台湾，国民党的贡献历历在目。二、没有中华民国，就没有和平，这是两岸最
大的公约数，只要保留中华民国这块招牌，就没有自外于中华民族，中共就师出无名不会
动武。三、没有中华民国，就没有民主，让民进党这样胡作非为、一党独大下去，台湾还
有明天吗？这三句话就这么简单清楚，不必拐弯抹角。
今天两岸政策追求的是和平，必须把保卫中华民国当底线，第二是要民主，两岸虽然制度
不同，但必须以民主程序来追求和解，最后是以和平民主方式来建立共识。
对于统独问题，像不统、不独、不武那样讲得四平八稳，只是混吃等死、拖时间嘛！站在
中国国民党的立场，怎么能不讲统？不然跟台独有何两样？但我的统是中国的统，不是中
国大陆的统，以中国历史文化走向与世界潮流来看，将来大陆与台湾一定会变成一个大中
国，不管是什么形式，邦联、联邦或一国两制。
所以国民党首先是反台独，因为台独作不到、还会害死台湾，逼中共非打台湾不可，而且
有多少国家会支持你台独？
我主张的是：
☆统一必须以和平民主方式进行，尊重台湾民意，公投当然是可行途径。
☆坚决反对以武力统一台湾，如果武统就没有真正的统一。
☆台湾制定反并吞法，在任何情况下台湾不准被并吞。
笔者问：现在比你当年那时候已过了两代了，从党外到民进党，当权执政也四次了，你怎
么看民进党的变与不变？还有台湾政治生态的演变？
关中：往好的方面看，台湾早已走出过去那种悲情时代，透过党外早期为理想而奋斗人士
的成就，得到了发泄与补偿，这对台湾人心的稳定是好处，所以现在选举再激烈，选后第
二天就恢复平静，失败者不会去吵闹抗争，这是台湾民主很大的进步。第二、今后选举我
相信主要会是议题取向，针对台湾当前面对的问题、人民的关心，看看哪个政党能提出人
民比较能接受的主张路线，这是值得努力的方向。
在人的方面，的确是世代交替，国民党有年轻化了，但民进党还要更年轻。今后选举最重
要的，是大家对国际局势变化的认识太少，像美国现在中东打仗、美国总统大选讨论的议
题，这些对台湾有何影响？台湾媒体报导的太少，台湾人对国际问题的了解太浅薄了…台
湾并不缺这方面的专家学者，但发言的管道有限、版面也有限…
我们现在从台湾看世界，必须透过美国这管道、这镜子，但你看看美国将来如何和中国相
处，就知道台湾以后如何找到安身立命的方向。台湾不可能不依赖美国，就像阿扁当年说
不抱美国大腿行吗？这是事实。但国际局势在变化，中国已非过去的中国，美国报刊天天
都在讲中国问题，台湾的问题，关键在美国与中国关系的演变，不要单独看大陆对我们如
何，要看美中两国的变化；我认为台湾对此不要盲目的一厢情愿，台湾现在都是带着有色
眼镜看大陆，应该从这方面多下工夫才能真正抓到重点。
4.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
然后
留下一个人口只有现在1/3
国民生产1/10
国家标语是发大财的香蕉共和国
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自删与板主删除，同样计入额度 ※