原文恕删
这篇文章乍看之下很简单,台湾能做到第一大国为什么做不到. 但是如果你真的看过美
国选票就知道差别在哪. 美国选票除了大选主要候选人外,还有州的官员选举,州法立案
表决,县市官员,县市立法,地方法官选举,学区校董选举,水利局管理员选举,甚至隔壁小
学是否能增加预算买课桌椅都要投票. 地方官员还有些是复选的.
再来,美国投票除了几个候选人让你圈选以外还有一栏空白让你自己填要选的人. 每届米
老鼠跟麦当劳叔叔都有上千选票,这些也是要一个个点的. 台湾选举光多几张公投票就能
让投票所瘫痪,你再开放让选民自由投票我看唱票员唱巧虎的票就会厌世了.

总票数还是一样 候选人多还好吧

这只能是重要选举才能这样做

美国没有候选人号码，要唱全名喔 台湾人顶多四个字吧

大跟小选举隔开就好了 小选举自己慢慢玩给号码也没什么不公平 就抽签而已

没有候选人号码就加上去啊 这还要说？

"理论上"当然这样做最好阿，现实就是不可能

MyDice我以为妳住美国很久了耶，问这种问题??

又不是只有你一个人住美国 看法每个人都有异

大小选举和不同选举本来就该分开==

很多国做得到人工就美国不行zz

回五楼号码问题，以总统为例，一组候选人可能会代表多过一个党，所以要是抽签决定，川普可能在纽约是1.3号到加州就变成2.4.6号之类，选了号码更confusing

感觉就是代表第几组候选人而已 跟党派没有关系?

还好吧 号码根本没差 又不是小学低年级在投票

美国还有write-in这个选项喔，自己写想选谁

谁会confuse? 只是唱票方便而已 数字没代表什么意义

所以要规格化选务工作呀

造势的时候会很乱耶XD "NY请投1.3! 加州的朋友们2.4.6!"

write in不可能是总统票吧 大小选举隔开台湾地方选举跟总统也是隔开的不是啊 你讲的东西 我怎么都觉得很好改

感觉美国是不是很多低能儿? 不可行的原因都很...

是如果穷乡僻壤不方便设多个开票所 才比较难改

不要太高估美国人.....

乱write in唱票看到就先放旁边 最后再慢慢开也行阿

美国有十分之一相信诺亚方舟是真实的历史事件

不然看有没有小州想要试办阿，看结果如何

米老鼠XD

分开阿 公益投票 官员投票 总统跟议员投票都分开

早就讲过了 美国是三十几合一大选 不可能用台湾的玩法硬要套只会更多人工失误 争议更大而已

手写候选人电脑读得到吗？也是要人工唱票吧？

他们这样开票，作业速度会比现在更慢，而且可以避免的弊端也没多少；真正有差的缺席投票，因为国土面积的差异，也很难取消。

分开投就好啦，阿里阿杂的用电脑去计算，总统议员州长这种现场唱票开票。要不要做而已吧？

那邮寄投票的要一次寄15张+票囉，要是只回来10张呢到时候是不是又会吵 "为什么选票数对不起来"

...把纸本换成防伪的ic卡不知可不可行

分开投讲的容易，十几张选票你敢保证自己不会搞混？邮寄不会有几张忘了放进去？

就全部的州总统候选人号码统一是很难？zzzz

每州参选人不一样啊肯伊威斯特只在某些州参选 某些周选票上没他名字 怎么统一

照这样讲以前没电脑是怎么开的？ 选票分开不要像现在大锅炒，候选人加上号码，地方选举有9选6的，开票人就唸一组数字，计票员复诵+做记号，明明都是可以做到的事

一张票上复数选项，监票的人也要全部检查才能认同不是吗1. 2. 6. 8. 9. 11. 13. 14. 17 用英文念三次看看多久更不要说有些候选人名字会出现两次以上喔，代表不同党因为人工太复杂，所以才会发展出投票机，现在来说以前现在为什么不行，不觉得有点倒果为因?更正: "以前可以人工计票为什么现在不行"

美国什么东西都可以选，并且鼓励民众投票，美国系统再没效率也比台湾民主多了，台湾为什么要废除公投绑大选你台湾人的投票权被限缩还沾沾自喜，有够夜郎自大

台湾没有公投复决

楼楼上的，为什么要废除公投绑大选，不就上面有人说的把三十几合一的选举分开不同时间办理，这不就是结决方案吗？台湾把公投分开了就不民主了吗？批评的那么跳针，还沾沾自喜捏

把公把绑大选，是为了鼓励投票，这是大家都知道的事总统大选能吸引最多人来投票选举是有成本的，分成越多次总成本就越高

你说的没错啊，正面反面都可以得到解释，看政府要多花钱让每次选举简单点，还是通通在一起让老百姓打结，不就二选一，所以你说的台湾人投票权被限缩是缩在哪里？一起投票就比较民主吗？

越多人投票越民主的话你知道台湾投票率跟其他国比起来已经很高了吗？

所以不能拿台湾标准要求美国，不是吗

又没有人在要求美国跟台湾一样，大家只是在讨论到底是美国学台湾是“不可能”还是“不想”而已，在论辩而已，不是吗？因为你提出的美国现况问题，似乎都有解套办法，所以不是不可能，只是不做而已谁想干涉美国内政，他们改不改关台湾人屁事XD

人工计票在美国是走回头路，不如想办法让计票监票更透明

这倒也是，如果机器计票没安全疑虑，其实就是换台湾要学美国了我也不想一张张去盖章，更欢迎邮寄选票不用特地去排队

美国点票机能够soft update本来就是个笑话，那是懒到极致的作为。做到像计算机rom写死，剩下的人力辅助，才是最适合电子开票的。(有网络比有更新更糟糕)

听起来也不是不能做得更好今天你美国就是搞到二二六六

台湾是人配合政府，美国是政府配合人出发点不同，很难比

美国的选票设计 真的该砍掉重练了美国为了一次性的便利 全部都混搞在一起 乱七八糟规则统一 每一个州各自开票 各自监票 这样会很难做吗

应该说是台湾选举从一开始就是独裁政府转民主化过程弊案丛生，从不信任开始，越改越简单也越透明，美国民主则是相反，从信任到最近这几界变得不信任了

限缩投票权，最近德州有一个很好的例子，德州一个county只有一个邮寄投票的回收点，增加选民投票成本增加选民投票障碍就是限缩投票权了，目的就是让你减少投票意愿这种软性的限缩不是明文给你不能投票，而且让你觉得你“不想”去投如果台湾要放宽民权，让民众更多直接进入决策，势必要像

为了鼓励美国人投票而放宽规定 反而造成一堆选制弊病

美国这样使用机器，毕竟台湾不是北欧的小国你所谓的美国选制弊病，其实根源是没有身分证那也不是各州可以决定的东西

美国为何不像澳洲那一样 强制投票 不投票就罚锾或拘禁

人权呀

Mandatory Voting 欧巴马也曾经提出过这个主张

那我也举反例，你把所有选举都丢在同一天，让百姓感到复杂且麻烦，干脆不投了，所以美国除了这次，以前投票率会那么低多少有影响，照你逻辑也是限缩民主啊，所以正说反说不是都一样

所以说是美国自己选择自由投票的 然后选制又一堆弊病

所以美国有邮寄选票和亲自提前投票呀再加上各州用先进度不等的投票机 加速投票呀

台湾九合一公投绑大选 结果选民抱怨连天 耗工费时

君不见，11/3虽然有近1E6的人投票，但美国的投开票所排

提前投票跟邮寄不就是这次被提出来的检讨点

美国邮寄投票 提前投票 有没有考虑到作弊的可能性最好笑的票都开到九成了 邮寄选票还在路上慢慢走

如果没有考虑到舞弊的话，邮寄投票不需要包三层信封你不信，不代表这个方式是failed的

包三层信封 结果没有身分查核 签名查核 方便作票

提前投票、邮寄的被提前收下的选票，在后面被人销毁这就是弊端，虽然不是大规模，但随便一例在台湾人看起来就很不可思议

先不被质疑再来考虑便利才对，美国就是一开始信任选举，现在才发现问题很大

我再拿一个例子，GA人工重计后差异票数是数百票，比例跟台北市长2018重计后，票数更正的比例差不多那是不是台湾的人工计票、唱票，跟GA这个用舞弊的邮寄选票、提前投票的选制，一样有问题？？事实就是，美国的选举方式，比台湾民主且有效率太多

原文重点在监票吧

台湾2018年公投绑大选 边开票边投票 所以才一堆质疑所以台湾才考虑到要将公投和大选脱钩 为了除弊和公正

边开边投质疑的只是丁丁那边觉得会改变投票意向吧

不是一个ga的人工重新结果就可以代表美国所有州，你还是搞不清楚80%川粉的不信任在哪里，是每个方法跟过程都被查出有争议，比如签名、邮寄、核对、监票……都有零星人为作弊，我没说民主党有大规模做票，有作弊现象不就是漏洞，有漏洞就是该被检讨啊，不是用结果来说跟丁丁的比例一样，所以美国制度跟台湾一样好棒棒美国只是比台湾便利，并没有比台湾更透明公正好吗用结果跟便利性来说比台湾民主更是滑坡耶光说不给监票，你说比台湾民主就很奇怪了

美国人以为计票时才会作票 忽略身分查核投票运送过程

推文又有一个在扯人数，所以全美国只有一个投开票所是不是喇？

所以有人一直拿美国三十合一，美国比较便利，所以美国比台湾民主，忽略一堆过程都有人为作弊的现象，就是好笑

电子投票必须废止

还有很多质疑根本严重低估那些手段施行的难度

这种叫失败的人找理由

光一个邮寄掉包好了，有想过这其中会涉及多少一般人吗

人工验票无法验电子投票。 投票时数据是错误的, 事后根本无从查证。投A但是却定前上一页更改为投B。按确定后还是投给A。资料服务器放在国外真是烂透了...

然后这些人在全美国计画执行完全没人走漏消息，一直到开票之后才爆出来？所以我才说这就全面攻占看太多

难度是要大规模要舞弊困难，但零星小规模不就一堆，选务人员撕毁、邮差烧掉，整批几万张选票不见、不用验身份、不给核对签名……这些只是最后变成剔除票不列入计算，不是没有发生好吗

大规模的计画性舞弊困难 零星性的个人作弊 应该不难之前还有一个影片 是计票的选务人员偷偷拿笔画卡的

随便一个零星状况在台湾就是很大的事情，不是只是剔除选票这么简单带过，下届再继续重复发生

2018公投是投票动线问题 不是开票问题…开票一样很快

让可以继续发生弊端的选举制度，说这比台湾民主？让可以继续让每届重复发生一样零星弊端的选举制度，说这制度比台湾民主？

美国就是放任选举制度的弊病存在 今天才有这么多争议

ga人工计票哪里跟台北重新计票一样？

这只是愿不愿意做而已 其实根本没那么难

Ga是上传失败的问题 机器很准好吗那是个必然会被发现的错误 因为有3个投开票所数据是0然后被找出来重新上传跟人工计数一样

所以上传失败不是计票失误？误差就是两千多票将近台北十倍什么叫一定会发现？

美国只能在最后的计票上查验 至于中间过程无法可管

一定会发现怎么人工计票前没发现？

台北115万票误差310 GA500万票误差1800

如果是共产党或国民党来操作，那可以让中间过程做票证据消失，结果跟让你再重新数几百遍都可以一样，你信不信XD

还好美国没有共产党，不然共产党早就统治美国了

中国共产党 就是想并吞美国啊 澳洲吞了一半

台北是150万票…

随便举一个，我就把投对手票比较多的地区一直让选票消失、烧毁，开票时大量的改选票，反正过程又没监票，零星被抓到被检举以美国制度这些票就是被剔除而已，而对手有异议就是让你来验票啊，反正我中间都做票做完了，你只是要核对结果而已，哇，这种制度还有人说比台湾民主，实在不简单

我是用柯丁跟拜川两个验前验后的总票数比，倒忘了姚了

姚？ 开票过程中有出现这一个人 他不是提早打包了

一定会发现是指最后统计时会再确认有投开票所会开出零票这种事情吗?GA是因为差距太近 直接进入人工验票如果没有人工验票 最后也是会汇整最终数据再确认后一起公布,那个数字会在网络上任你查阅

邮寄投票有心就可以在的程序中让可能是对手的票消失挑出有表明政党立场的 就算不是全部也能挑出八成

就像你现在可以查到上次大选每个投开票所的数字是多少邮寄收票开票又不是没监票谁跟你讲没监票?

量虽然不大 但在票到开票所的路上就可以出现一堆问题邮筒烧毁 遗失 还可以像这次延迟 技术性邮戳没盖让他失效都是建立在只要有心去刻意操作就有可能达成的状况

你在搞笑啊?三个信封 没开第一个之前根本不知道投谁

QAnon的洗脑真是太成功了，太平洋彼岸的人深信不疑

有表明政党也是拆了第一个信封之后再统计的没开第一个之前根本不知道里头是谁投的

嗯...那点我倒是没考虑到 只是美国有些那种立场比较清楚的红蓝区 感觉上还是有下手的空间

红蓝区下手?想下手一定是敌对的我没讲错吧想让选票消失 一定是整地方大都红的 然后蓝的想让选票不见或者是反过来 那问题来了 整地方大多是某个颜色的你要去那边把选票弄不见?另外选民寄出票后是可以查询自己的选票有无寄到政府也会公布到目前为止收到多少选票,选票来自那些地方美国的防弊方式就是创造一堆履历数字除非你整个环节同步更动 不然数字一定兜不起来但整个环节要更动 牵动的范围太大 想不被发现是不可能的

所以美国现在才会出现那么多零星的争议啊 看法官理不理

了解了 之前都只看到有人说那是累积多久的经验然后不解释内容所以有误解

法官大概都认为那无法变动选举结果 所以根本就不想理

巧虎一票

习馒头一票

你要在选民跟开票结果之间插入这么多黑盒子,就不要怪大家出现疑虑..

美国连早投后改变心意都可以重投耶，川粉之前不是很开心

哪有黑盒子 选民跟选举结果之间 有很多数字都是可以查阅的早投相关数字 在大选日之前是每天公布的收到多少票 来自哪里 合计多少

就多一栏手写而已 事在人为 公务员担当的主任烂怪我囉

就拒绝进步而已，也难怪武汉肺炎可以把美国搞那么惨

联邦选举分开用台湾的方法就好了，地方的可以另外。

应该会出现 懒觉30CM一票

但美国这样开票问题还是颇大https://youtu.be/e-4J8mbNK_A

邮寄票会被消失的话，也是拜登损失，因为川已经先叫支持别邮寄了，川普在选前就在打作废邮寄选票的打算

川粉真的被洗成智障耶...