Re: [讨论] 如果你想了解宾州PA争议看这边

楼主: goetze (异教神)   2020-11-06 14:34:06
藉这篇贴一下好了
选前就有预言了
结果好像真的差不多就是这样
https://news.tvbs.com.tw/politics/1410386
邮寄投票多倾向民主党 开票日恐现“红色幻想”
美国一些地区,因应疫情,实施车道投票,降低选民群聚感染风险,只要驾驶开入车道,
确认身分后,就能直接在车上投票,方便快速。 休士顿使用车道投票选民,我正在看哈
里斯郡的网页,找要去哪里投票我看到上面写说,有十个车道投票所,我很有兴趣。 休
士顿的哈里斯郡已经有12万7千位选民,用车道投票的方式,行使公民权,但是现在有共
和党人跳出来指控,说用这个方式投票的,不应该列入计算。 CNN记者:“目前这些选票
是列入计算的,但共和党试图阻挡,明早(台湾时间2号晚间),联邦法院将召开紧急听证
会。” 车道投票引发争议,那已经执行150年的邮寄投票应该问题少一些,但共和党人认
为邮寄投票的族群,大都是,年轻人、非白人、交通不便者跟低收入者,而他们又更倾向
投给民主党,因此极力反对邮寄投票。
美国总统 川普:“我看到有人的选票被偷了,顺道一提,绝不能让这种事情发生在我们身上,你们懂吧,这些选票。” 川普称邮寄投
票容易有舞弊,但不分左派跟右派都有媒体列出数据指出,这发生的机率极低,但另一件
川普指出邮寄投票的缺点,就的确是事实了。 美国总统 川普:“我不觉得要在选举日后
等好长一段时间,才知道结果是公平的,如果人们想要邮寄投票,他们应该很早之前就要
去寄了。” 各州处理邮寄投票的时间不同,像佛州、北卡罗来纳,德州,爱荷华,俄亥
俄,亚利桑那等州,可以在11/3大选日前预先处理邮寄选票,但像是威斯康辛、宾州、密
西根等州,就要等到大选日当天才能处理选票,因此计票速度的确会被拖慢。 再加上现
在美国邮政系统数据显示,邮寄选票准时被送回的比率,愈靠近投票日,愈不准时。
CNN记者:“美国邮政表示根据他们全国数据,邮寄选票寄回来的愈来愈少,接下来跟各
位说一下数字,星期三选票准时送回的比例是97%,到星期五数字掉到93%,星期六掉到
91%。” 各州处理邮寄选票时间不一致,再加上今年邮寄选票人数,可能是2016年的两倍
,也就是6500万至7千万,除了会让最后结果比平常晚出炉,还有可能出现一个现象。
CNN主播:“我们预期宾州,跟威斯康辛州(有红色幻想),因为他们不允许先计算邮寄选
票,要等到大选日早上七点后才可以。” “红色幻想”指的是像是宾州或威斯康辛州,
他们不允许邮寄选票在11/3前计算,因此一开始开出的票大都是现场投票的选民,而他们
大都会投给川普,但等到较多民主党支持者的邮寄选票计算进去后,红色有可能被翻转成
蓝。 美国前副总统 高尔:“也许会出现所谓的‘红色幻想’,在大选日去投票的人,也
许比较多人会投给川普,而当邮寄投票被列入计算后,则会有蓝色转移,而这次此现象会
比以往都还要多。” 这个现象不是没有发生过,2018年期中选举,亚利桑那州的参议
员候选人麦可莎莉,本来以为自己会当选,但过了六天所有邮寄选票清点完后,赢家换成
民主党的席纳玛,因此专家提醒2000年小布什跟高尔的佛州戏码,可能会再次上演。 普
林斯顿大学教授:“非常有可能这会变成诉讼以及政治攻防战,就像我们看到佛州,关于
选票重新计算跟争议的问题,而今年则会有处理,跟盘点不在籍投票的问题,所以今年我
们可预期会选票争议,会持续数周,就像是2000年那次一样。” 只是今年大选的争议,
从普选票的多寡跟选举人票归属谁,变成了让大法官更头大的制度更复杂的邮寄投票。
※ 引述《joulin (joulin)》之铭言:
: 在宾州即将被逆转之前,我写了一些QA
: 希望大家看看,然后再自己判断到底事实可能是什么,
: 不要因为被洗风向或者听川普自己在推特上的片面之词,就误以为真的是那样,
: 如果川普宾州(PA)被逆转
: 你只是想喊作弊 或者 票都还在路上之类的 或 还在印票 可以不用看这篇
: 请左转
: 若有心 真的想了解争议 想认真讨论 可以继续看下去
: Q:为何宾州可以延长收取邮寄选票?
: A:宾州考量到疫情导致邮寄选票数量暴增以及美国邮务系统平均花费时间,因此延
: 长收取选票三天,但这不代表选后才寄出的票会被承认,要以邮戳为凭,需要在
: 选举日之前寄出的,才会被承认。
: Q:只有宾州这样?
: A:承认选后还收到的票的并不只宾州,还有很多州也这样,
: 事实上,全美各州的选举制度规定都不同,各州有自己的规定
: NV跟NC事实上还比PA更多天,他们接受选后十天以内到达的选票,因此这两州
: 若票数接近,真正的结果要到11/13之后才能确定。
: Q:那为何只有宾州这么多人讨论?
: A:因为宾州选举开票过程,川普大幅领先70万票,却在隔天以惊人的速度被拜登追回
: 导致有些选民,乡民,看热闹的人,认为这根本有灌票的嫌疑,怎么可能这样?
: Q:那是否真的是因为灌票或者作弊印选票,才导致拜登可以一直追?
: A:这没有证据,根本不可能可以这样指控,要知道要作弊,需要系统性大规模地进行,
: 美国选票上面有条码,也需要签名验证,要伪造选票1万张,首先你要先找到1万个人头
: 的资料,然后伪造1万个签名,这需要一堆选务人员配合,然后美国可以上网查自己投票
: 的结果,若是真的被检举作弊,那么大规模地假票,那很容易就会被查出,被查到后果
: 很严重,是否真的会有人愿意冒险这样做?
: 小规模地方选举,作弊赢,不需要那么大规模的假票,还有可能真的去做,
: 但要追70万的差距,这要做假多少票?
: 当然,任何候选方对于选票有争议都可以提出诉讼,这是他们的权利
: 川普看来一定会告,就让法院来验证,是否真的有超级大量邮寄选票舞弊的问题
: 因为这70万票差距要追回,若真的都是假票,要查出来,肯定非常简单。
: Q:那到底为什么拜登可以先落后那么多,却又开始狂追?
: A:宾州邮寄选票比NV跟NC多很多,根据州务卿稍早受访指出,
: 这次邮寄的选票有300万多万票,
: 这对于比较鼓励选民用邮寄投票的民主党来说,
: 宾州的邮寄选票对他们来说非常关键且重要
: 宾州的组成非常多元,有传统天然气业的劳工阶级,另外也有大城市的上班族们,
: 这里有著名的全美第五大城-费城,以及匹兹堡,等都会区
: 在宾州中,比较郊区乡村的地方,共和党,川普的支持度非常高,
: 城市则是都支持民主党,也就是拜登居多,这跟其他州的趋势一样,
: 若以职业来分,天然气业的劳工会更挺川普,城市中的白领或者年轻世代比较
: 支持环保的则会偏向民主党,偏向拜登,因此这州的选情接近五五波,
: 双方都有大量支持者
: (这次分化得更明显,宾州著名的天然气产业,因为拜登反对水裂法开采,替这次选举
: 投下了不小变量,这会让宾州的传统劳工,不愿意支持拜登,因为担心他们失业,
: 而经济为上的川普,则刚好打击这点,不断表示,要是拜登当选,你们就会失业,
: 要是拜登当选,他会禁止开采天然气。然而水裂法会导致水源被污染,引起地质改变
: 等等,让宾州其他不是参与这个产业的选民,比如城市区的人极力反对,这些人当然
: 偏向民主党,支持拜登。那拜登真的会让天然气产业消失吗?他本人是完全否认,根据
: 他的政策,他是寻求找到一个双方都能接受的平衡点,并非要直接禁止该产业,当然
: 选民是否相信拜登能够办到,这就是选民自己的选择了。不过因为天然气的议题,拜登
: 确实有被川普打到痛点,让他原本因为疫情捡到的枪,在宾州不一定管用)
: 因为双方都有大量支持者,所以若开票时先开出哪边的票,就会呈现一面倒的拉开,
: 但当另外一方的支持者的票也开出时,就又会大幅度追回来,有如云霄飞车,上冲下洗
: 这次就是刚好如此,先开了川普有优势的票,后面才开拜登有优势的。
: Q:怎么可能,我不相信,台湾不可能发生这种事情,哪可能会那么刚好都先开了单一方的?
: A:以台湾的选制,确实不太可能发生这种事情,最大关键在于"邮寄投票"或称不在籍投票
: ,这台湾没有,当然就不容易发生这种现象。
: Q:可是,就算美国有邮寄投票,但其他州也没这样发生阿?
: A:宾州这次开票之所以会如此,主要原因有几个,
: 1.投票极度分裂(这上面解释过了)
: 2.民主党鼓励他的选民多用邮寄投票,不要冒险著染疫的风险去现场投,
: 而共和党则鼓励选民直接去现场投,不要怕疫情,这符合川普认为肺炎不恐怖的
: 论调,所以共和党选民会热情参与造势,亲自到投票所投票
: 这样的背景,导致民主党在邮寄选票上会有很大的优势,共和党在亲投的选票上
: 会有很大的优势
: 3.最重要的一个关键,在于宾州的邮寄选票非常大量,按照其他州的作法,尤其宾州的
: 邮寄选票量这么大,
: 最好是收到选票就开始计票,开始统计,等到选举结束的选举开票夜,马上公布
: 先收到的那些邮寄选票的结果,许多州都采取这种方式,因此开票那天,
: 很多东岸的城市一开始都是拜登领先,这是因为邮寄的票投票结果,先挂上去了,
: 版上大家一直讨论的例子-佛州,就是选前先统计好,选举日当天晚上八点,一次公布
: 邮寄投票以及早投亲投的加总结果,然后才开始统计选举当天亲投的票数,
: 当然这方法看似比较好,也比较不用让大家等结果等这么久,这样就可以不会有
: 票还在路上跑,或者还在印选票的嘲讽出现了。
: 但为何宾州政府不这么做?是宾州州长故意要给自己民主党做票的机会吗?
: 事实不然,
: "共和党籍宾州州议员,选前提案,要求所有邮寄选票都不能先统计,要封存,
: 等到选举结束之后,才能开箱开始统计"
: 注意,这是"共和党"的要求! 这让选举结束的时刻开始,先率先开出的都是
: 亲投的票,因此川普大幅度领先,而邮寄选票因为还要拆信封,还要验证,
: 本来就会花比较多时间,所以慢慢才能开出。
: 另外,也因为亲投的大多都是共和党选民,等于乡村郊区的部分会先开出来。
: 接着邮寄的部分集中在大城市的选票,所以我们会看到费城大都会区以及匹兹堡
: 的开票进度都比较缓慢,这也是因为有许多都是邮寄选票的关系。
: Q:拜登追的速度太夸张,才让人怀疑作票阿,即便费城等都市区市民主党有优势,
: 但后来开出选票的比率是将近拜登9:1川普,合理吗?
: A:城市区当然也有支持川普的,但相对较少,而且支持川普的大多都会亲投,因此在
: 开票的初期就已经统计上去了,后续一直开出来的都是邮寄票,当然就会比较少支持
: 共和党川普的选票。
: 以费城为例,在开票初期,两人得票率的比例约为,75%与25%,亲投就有如此高的差距
: ,若只限缩到邮寄,因为民主党鼓励邮寄,共和党鼓励亲投,所以邮寄票中肯定会比亲
: 投的比例更悬殊,接近91开是有可能的。
: (媒体统计,近一日的双方增加票数,各自得到的比例为87%与13%)
: Q:开那么慢,不快点有结果,怎么可能选后收到的选票那么多,难道那么大家都在
: 截止之前才寄?
: A:州务卿表示,开这么久是因为总共邮寄选票的量真的太大,300多万张,而且开邮寄选票
: 并不像亲投的那么简单,程序比较繁杂,当然会花更多时间,并不是现在处理的都是
: 选后才收到的,选前收到的都是等到投票截止之后才一起开箱处理,实际上后来收到的
: 相对选前就已经收到的百万张选票,少很多。开这么慢不是因为等那些票进来。
: 就我自己了解,美国公务员的效率本身就很慢,这有去过美国的应该都知道,而且他们
: 也不爱加班,在台湾可能会有人愿意彻夜赶快把选票开完,即便不睡觉也没关系,
: 但美国不会这样,需要花两三天去开这些邮寄票,是有可能的。
: NC才是大部分已经开完,还在等待规定期间内(他们容许到12号)
: 收到的选票到来才要一次公布结果。
: (当然若两者得票率差很多,候选人阵营不怕被打脸,可以自己先
: Call这州自己已经拿下,不过最终结果还是要以官方为主,
: NC刚好差很接近,没人敢Call)
: 所以,拜登的票一直源源不断地开出,是因为上述各种原因的结果,造成这种现象,
: 并非什么后来的选票一直不断地寄进来,还在路上,还在邮局,等等理由。
: 至于什么一直在印选票,油墨还没干,这种嘲讽且没证据的指控,就交给法院去裁决,
: 反正川普也打算告了,静待法院调查,就会有结果。
: 因为不想被风向带着走,所以花了一些时间去看资料以及看一些受访资讯,
: 供大家参考跟理性讨论。
: 以上,只是我自己去做功课去找资料得到的一些资讯,若有错误,
: 欢迎大家提出疑点指正。
: 至于,宾州以及其他各州到底该不该延后收件,合不合理,这又是另外一个议题了,
: 但即便这议题需要检讨,那也不该只有宾州,川普赢的那些州也有延后收的,
: 是不是也该一起讨论,宾州甚至不是延长最久的,总不能川普拿的州就不用检讨,
: 拜登赢的就该拿出来大肆洗一下风向吧?
: 还是大家也要如川普所喊的那样吗?
: 川普:所有拜登声称赢的州 我全都要告!!
: (全都该重来 是说 那川普你赢的州 要不要也重新验票 严格检视一下[email protected]@)
: 川普:宾州 乔治亚州 应该立即停止计票!!!
: (可是瑞凡 你怎么不要求拜登领先你正在追得州 尤其AZ也停止计票呢[email protected]@)
: BTW其实我觉得川普打法律战,应该着重于各州是否有权力放宽邮寄投票的条件,
: 虽然它们理由是因为疫情关系,我认为会受到法院认可,但川普还是可以试试看,
: 我觉得打这个点,比打选后还能接收选票还有机会赢,因为选后还能接受,行之多年,
: 以前就不觉得有问题,现在因为自己要输了就认为全都是问题?
: 话说,如果不是这次两党明确鼓吹,一边要求邮寄,一边要求亲投,
: 让选民自己选的话,这次以前,其实共和党邮寄投票的比例还比民主党高耶
: 以前民主党是支持者很冷淡,投票率超低,所以才被笑民主党许多人都懒得投
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2020-11-06 14:35:00
很显然大家都知道,川普也知道,所以一直在进行攻防
楼主: goetze (异教神)   2020-11-06 14:35:00
内文就提到宾州~结果现实也是如此
作者: Albert666 (Albert)   2020-11-06 14:41:00
验票 不过先验邮寄选票签名是否正确 应该可以删掉很多不合格选票 很高机率又会反转
作者: castjane (HAHA)   2020-11-06 14:42:00
这弊病不防以后 少数人种(中共傀儡)治美
作者: joulin (joulin)   2020-11-06 14:44:00
简单标题 "红色幻想 蓝色位移"意旨一开始红色以为赢 后来发现都位移变成蓝色
作者: supersonic90 (阿予)   2020-11-06 14:44:00
这个高尔之前也有提到
作者: joulin (joulin)   2020-11-06 14:45:00
然后桑老更加预测到后面结局 就是"川普一定不承认要告"桑老就是先知
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-06 14:46:00
邮寄票本身验证程序就很多了,就别幻想不合格票很多了
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2020-11-06 14:47:00
桑是连哪几州都命中,我相信共和党也不会不知道
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-06 14:47:00
美国人玩这套150年了,这次只是延长收票期间而已加上某人输不起而已..投票本身你要抓出问题是不太可能的
作者: ando (镜花水月)   2020-11-06 14:48:00
台湾可是领先全球呢~~XD
作者: goldduck (哥达鸭)   2020-11-06 14:48:00
邮寄票有很多要求的
作者: flyiii (海子海)   2020-11-06 14:48:00
你以为川普为啥当天晚上就要停止计票 ? 他早就心里有数
作者: joulin (joulin)   2020-11-06 14:49:00
邮寄票很严谨+1 所以我上一篇有说 川普要打官司 不要打舞
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2020-11-06 14:49:00
川普第一次记者会就知道了,他不是笨蛋
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2020-11-06 14:49:00
应该是都知道,所以川很早就有布局
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2020-11-06 14:50:00
他这样稿只是要让拜登赢的难看而已
作者: joulin (joulin)   2020-11-06 14:50:00
这些可以吵 可以告 也有赢的机会
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-06 14:50:00
毕竟川普是现任大统领,手上有FBI,要在他眼皮下乱搞太难
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-06 14:51:00
这次预估有近7000万邮寄投票,否定这个太恐怖
作者: Colitas (观察者)   2020-11-06 14:54:00
这件事事前大家都知道,只是看到开票的时候还是很震撼,我跟好几个同事说登记选票注册政党差100万,后面一定会有blue shift,但是大家都半信半疑,甚至国际赌盘也整个跑掉了,最后威州逆转才跑回来。
作者: coke5130 ( )   2020-11-06 14:59:00
我们只是客观地描述:川普输的不够多,或拜登赢得太少
作者: flyiii (海子海)   2020-11-06 15:01:00
川普在宾州会输得很多,这个他们自己也评估到了...
作者: coke5130 ( )   2020-11-06 15:06:00
同意吗?邮寄选票已经是常态但这次选情就爆量,产生争议
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-06 15:07:00
邮寄爆量根本不是问题,只是开久点而已真的问题一直都是输不起还有观众心态炸裂而已
作者: coke5130 ( )   2020-11-06 15:07:00
尽管川普的动作会被指责为不认输,但别忘了也是因为他有
作者: tonylolz (Itachi)   2020-11-06 15:08:00
重要就是邮寄票开票的时间问题而已
作者: coke5130 ( )   2020-11-06 15:08:00
一定的选情支持吧,无论如何,拜登也有展现风度愿意等,至少目前为止还是和平地进行着
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-06 15:08:00
川普真的学一下高尔,保留一点风度吧
作者: ggirls (哥)   2020-11-06 15:08:00
这种特性地区也是最容易做票的地方,反过来也可说川普是先知。
作者: zssj ( )   2020-11-06 15:09:00
法律战最有胜率的是验票吧 验票没毛大概就得新境界了 XD
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-06 15:09:00
这种特性还是共和党的议员要求的,所以是川普故意梗要闹?验票最没搞头的啦,又不是差个几百票而已
作者: joulin (joulin)   2020-11-06 15:10:00
认为有舞弊就告吧 法院调查刚好释疑 若真的有 那民主党完蛋 一辈子不用选 若没有 刚好还民主党清白
作者: ggirls (哥)   2020-11-06 15:12:00
旁观者在那说三道四才是没品。人家照法律走批什么没风度。
作者: flyiii (海子海)   2020-11-06 15:19:00
照法律走就走阿,在那边喊停止计票还有喊只计算合法票就赢这种逻辑才有问题吧?
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-06 15:21:00
照法律走ok阿,一直在放话对手偷走选票还不是没风度?
作者: somethingmor (something more)   2020-11-06 15:29:00
川营真的都没有卧底蒐证吗? 假设这是大规模作票我也希望川普赢 但这么多天都没看到比较像样的铁证至于预言也可以说是舖梗然后照剧情走毕竟媒体他们的
作者: Robben (裸奔)   2020-11-06 15:30:00
纠结做票没用 真的有做你也抓不到
作者: somethingmor (something more)   2020-11-06 15:31:00
只是我很难相信川营都没事前准备蒐证假设是作票又做的很周全 就只能靠内部参与作票爆料
作者: BUMAS (中年人)   2020-11-06 15:33:00
拿得出铁证就一刀毙命了,真的有证据现在还不拿出来?
作者: somethingmor (something more)   2020-11-06 15:34:00
只是媒体真的偏颇的很夸张 他们宣导非事实没关系总统说他想讲的就被卡擦 这真的...说不太过去
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2020-11-06 15:45:00
媒体被断讯我也觉得蛮糟的,媒体要否定他可以在他说完后详尽地评论跟驳斥,这样也有事实查核的效果
作者: dash007 (封锁之心)   2020-11-06 15:58:00
其实不开放监票,也是造成猜忌的原因,瓜田李下我也觉得不会翻盘,但奇妙的措施很难不让人联想,在台湾早就夜市开不完
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2020-11-06 16:18:00
哪个地方不开放监票?宾州不开放监票已经被澄清了
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-11-06 16:20:00
叭叭黑箱
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2020-11-06 16:37:00
又在不开放监票zzz 失智列车要开多久
作者: pigsty0102 (做自己)   2020-11-06 17:18:00
州政府照规定邮寄选票给死人跟非国籍人。麻烦寄2300万张票来给我们一起玩玩呀!

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