在宾州即将被逆转之前,我写了一些QA
希望大家看看,然后再自己判断到底事实可能是什么,
不要因为被洗风向或者听川普自己在推特上的片面之词,就误以为真的是那样,
如果川普宾州(PA)被逆转
你只是想喊作弊 或者 票都还在路上之类的 或 还在印票 可以不用看这篇
请左转
若有心 真的想了解争议 想认真讨论 可以继续看下去
Q:为何宾州可以延长收取邮寄选票?
A:宾州考量到疫情导致邮寄选票数量暴增以及美国邮务系统平均花费时间,因此延
长收取选票三天,但这不代表选后才寄出的票会被承认,要以邮戳为凭,需要在
选举日之前寄出的,才会被承认。
Q:只有宾州这样?
A:承认选后还收到的票的并不只宾州,还有很多州也这样,
事实上,全美各州的选举制度规定都不同,各州有自己的规定
NV跟NC事实上还比PA更多天,他们接受选后十天以内到达的选票,因此这两州
若票数接近,真正的结果要到11/13之后才能确定。
Q:那为何只有宾州这么多人讨论?
A:因为宾州选举开票过程,川普大幅领先70万票,却在隔天以惊人的速度被拜登追回
导致有些选民,乡民,看热闹的人,认为这根本有灌票的嫌疑,怎么可能这样?
Q:那是否真的是因为灌票或者作弊印选票,才导致拜登可以一直追?
A:这没有证据,根本不可能可以这样指控,要知道要作弊,需要系统性大规模地进行,
美国选票上面有条码,也需要签名验证,要伪造选票1万张,首先你要先找到1万个人头
的资料,然后伪造1万个签名,这需要一堆选务人员配合,然后美国可以上网查自己投票
的结果,若是真的被检举作弊,那么大规模地假票,那很容易就会被查出,被查到后果
很严重,是否真的会有人愿意冒险这样做?
小规模地方选举,作弊赢,不需要那么大规模的假票,还有可能真的去做,
但要追70万的差距,这要做假多少票?
当然,任何候选方对于选票有争议都可以提出诉讼,这是他们的权利
川普看来一定会告,就让法院来验证,是否真的有超级大量邮寄选票舞弊的问题
因为这70万票差距要追回,若真的都是假票,要查出来,肯定非常简单。
Q:那到底为什么拜登可以先落后那么多,却又开始狂追?
A:宾州邮寄选票比NV跟NC多很多,根据州务卿稍早受访指出,
这次邮寄的选票有300万多万票,
这对于比较鼓励选民用邮寄投票的民主党来说,
宾州的邮寄选票对他们来说非常关键且重要
宾州的组成非常多元,有传统天然气业的劳工阶级,另外也有大城市的上班族们,
这里有著名的全美第五大城-费城,以及匹兹堡,等都会区
在宾州中,比较郊区乡村的地方,共和党,川普的支持度非常高,
城市则是都支持民主党,也就是拜登居多,这跟其他州的趋势一样,
若以职业来分,天然气业的劳工会更挺川普,城市中的白领或者年轻世代比较
支持环保的则会偏向民主党,偏向拜登,因此这州的选情接近五五波,
双方都有大量支持者
(这次分化得更明显,宾州著名的天然气产业,因为拜登反对水裂法开采,替这次选举
投下了不小变量,这会让宾州的传统劳工,不愿意支持拜登,因为担心他们失业,
而经济为上的川普,则刚好打击这点,不断表示,要是拜登当选,你们就会失业,
要是拜登当选,他会禁止开采天然气。然而水裂法会导致水源被污染,引起地质改变
等等,让宾州其他不是参与这个产业的选民,比如城市区的人极力反对,这些人当然
偏向民主党,支持拜登。那拜登真的会让天然气产业消失吗?他本人是完全否认,根据
他的政策,他是寻求找到一个双方都能接受的平衡点,并非要直接禁止该产业,当然
选民是否相信拜登能够办到,这就是选民自己的选择了。不过因为天然气的议题,拜登
确实有被川普打到痛点,让他原本因为疫情捡到的枪,在宾州不一定管用)
因为双方都有大量支持者,所以若开票时先开出哪边的票,就会呈现一面倒的拉开,
但当另外一方的支持者的票也开出时,就又会大幅度追回来,有如云霄飞车,上冲下洗
这次就是刚好如此,先开了川普有优势的票,后面才开拜登有优势的。
Q:怎么可能,我不相信,台湾不可能发生这种事情,哪可能会那么刚好都先开了单一方的?
A:以台湾的选制,确实不太可能发生这种事情,最大关键在于"邮寄投票"或称不在籍投票
,这台湾没有,当然就不容易发生这种现象。
Q:可是,就算美国有邮寄投票,但其他州也没这样发生阿?
A:宾州这次开票之所以会如此,主要原因有几个,
1.投票极度分裂(这上面解释过了)
2.民主党鼓励他的选民多用邮寄投票,不要冒险著染疫的风险去现场投,
而共和党则鼓励选民直接去现场投,不要怕疫情,这符合川普认为肺炎不恐怖的
论调,所以共和党选民会热情参与造势,亲自到投票所投票
这样的背景,导致民主党在邮寄选票上会有很大的优势,共和党在亲投的选票上
会有很大的优势
3.最重要的一个关键,在于宾州的邮寄选票非常大量,按照其他州的作法,尤其宾州的
邮寄选票量这么大,
最好是收到选票就开始计票,开始统计,等到选举结束的选举开票夜,马上公布
先收到的那些邮寄选票的结果,许多州都采取这种方式,因此开票那天,
很多东岸的城市一开始都是拜登领先,这是因为邮寄的票投票结果,先挂上去了,
版上大家一直讨论的例子-佛州,就是选前先统计好,选举日当天晚上八点,一次公布
邮寄投票以及早投亲投的加总结果,然后才开始统计选举当天亲投的票数,
当然这方法看似比较好,也比较不用让大家等结果等这么久,这样就可以不会有
票还在路上跑,或者还在印选票的嘲讽出现了。
但为何宾州政府不这么做?是宾州州长故意要给自己民主党做票的机会吗?
事实不然,
"共和党籍宾州州议员,选前提案,要求所有邮寄选票都不能先统计,要封存,
等到选举结束之后,才能开箱开始统计"
注意,这是"共和党"的要求! 这让选举结束的时刻开始,先率先开出的都是
亲投的票,因此川普大幅度领先,而邮寄选票因为还要拆信封,还要验证,
本来就会花比较多时间,所以慢慢才能开出。
另外,也因为亲投的大多都是共和党选民,等于乡村郊区的部分会先开出来。
接着邮寄的部分集中在大城市的选票,所以我们会看到费城大都会区以及匹兹堡
的开票进度都比较缓慢,这也是因为有许多都是邮寄选票的关系。
Q:拜登追的速度太夸张,才让人怀疑作票阿,即便费城等都市区市民主党有优势,
但后来开出选票的比率是将近拜登9:1川普,合理吗?
A:城市区当然也有支持川普的,但相对较少,而且支持川普的大多都会亲投,因此在
开票的初期就已经统计上去了,后续一直开出来的都是邮寄票,当然就会比较少支持
共和党川普的选票。
以费城为例,在开票初期,两人得票率的比例约为,75%与25%,亲投就有如此高的差距
,若只限缩到邮寄,因为民主党鼓励邮寄,共和党鼓励亲投,所以邮寄票中肯定会比亲
投的比例更悬殊,接近91开是有可能的。
(媒体统计,近一日的双方增加票数,各自得到的比例为87%与13%)
Q:开那么慢,不快点有结果,怎么可能选后收到的选票那么多,难道那么大家都在
截止之前才寄?
A:州务卿表示,开这么久是因为总共邮寄选票的量真的太大,300多万张,而且开邮寄选票
并不像亲投的那么简单,程序比较繁杂,当然会花更多时间,并不是现在处理的都是
选后才收到的,选前收到的都是等到投票截止之后才一起开箱处理,实际上后来收到的
相对选前就已经收到的百万张选票,少很多。开这么慢不是因为等那些票进来。
就我自己了解,美国公务员的效率本身就很慢,这有去过美国的应该都知道,而且他们
也不爱加班,在台湾可能会有人愿意彻夜赶快把选票开完,即便不睡觉也没关系,
但美国不会这样,需要花两三天去开这些邮寄票,是有可能的。
NV跟NC才是大部分已经开完,还在等待规定期间内(NV到10号 NC容许到12号)
收到的选票到来才要一次公布结果。
(当然若两者得票率差很多,候选人阵营不怕被打脸,可以自己先
Call这州自己已经拿下,不过最终结果还是要以官方为主,
NC跟NV都刚好差很接近,没人敢Call)
所以,拜登的票一直源源不断地开出,是因为上述各种原因的结果,造成这种现象,
并非什么后来的选票一直不断地寄进来,还在路上,还在邮局,等等理由。
至于什么一直在印选票,油墨还没干,这种嘲讽且没证据的指控,就交给法院去裁决,
反正川普也打算告了,静待法院调查,就会有结果。
因为不想被风向带着走,所以花了一些时间去看资料以及看一些受访资讯,
供大家参考跟理性讨论。
以上,只是我自己去做功课去找资料得到的一些资讯,若有错误,
欢迎大家提出疑点指正。
至于,宾州以及其他各州到底该不该延后收件,合不合理,这又是另外一个议题了,
但即便这议题需要检讨,那也不该只有宾州,川普赢的那些州也有延后收的,
是不是也该一起讨论,宾州甚至不是延长最久的,总不能川普拿的州就不用检讨,
拜登赢的就该拿出来大肆洗一下风向吧?
还是大家也要如川普所喊的那样吗?
川普:所有拜登声称赢的州 我全都要告!!
(全都该重来 是说 那川普你赢的州 要不要也重新验票 严格检视一下[email protected]@)
川普:宾州 乔治亚州 应该立即停止计票!!!
(可是瑞凡 你怎么不要求拜登领先你正在追得州 尤其AZ也停止计票呢[email protected]@)
补充一下:
Q:新闻说川普官司第一胜-法院要求宾州停止计票,那为何宾州还要统计?
A:川普提出的理由是,希望让监票人员更接近地观看监票,因此希望先暂停,
法院受理了这个要求,所以命令州政府暂停计票,州政府也照做了,
暂停了一小时的计票,然后安排好监票人员的监票位置,让他们更近地看监票,
排除了这个法院认同的改善之处之后,计票可以正常开始了。法院并非接受川普
的舞弊指控,不是因为认为宾州有舞弊才暂停计票!
BTW其实我觉得川普打法律战,应该着重于各州是否有权力放宽邮寄投票的条件,
虽然它们理由是因为疫情关系,我认为会受到法院认可,但川普还是可以试试看,
我觉得打这个点,比打选后还能接收选票还有机会赢,因为选后还能接受,行之多年,
以前就不觉得有问题,现在因为自己要输了就认为全都是问题?
话说,如果不是这次两党明确鼓吹,一边要求邮寄,一边要求亲投,
让选民自己选的话,这次以前,其实共和党邮寄投票的比例还比民主党高耶
以前民主党是支持者很冷淡,投票率超低,所以才被笑民主党许多人都懒得投