Re: [讨论] 核电10.7%太阳能5.92%

楼主: michaelkobe (荒人邪影)   2020-09-18 04:37:50
: 但是我昨天就提过没人理,我看是无视吧
: 基本上为何要发展再生能源?为的就是要零碳排
: 碳中和就是现在世界的趋势,这个没错
: 但是民进党的目标是零碳排、碳中和吗?
: 并没有
: 民进党的非核家园政策写得很清楚
: https://i.imgur.com/j2q9DRQ.jpg
: 民进党吹的再生能源盖好盖满也只能达到20%需求
: 剩下的怎么办,因为废核所以火力继续烧,80%都是石化能源
:
: 民进党就是不想要核能而已什么绿能零碳排都是狗屁
: 一个是绿能只做到20%,一个是继续用80%石化能源
: 你跟我说这样符合国际潮流,不要笑死人
基本上你的结论根本错得离谱,
不管有没有核能,
火力发电就是一定会存在,
因为火力就是一种最稳定的供电方式,
不信你自己去看以核养绿的配电比火力一样很高。
所以要降碳排关键根本就不是要核能还是绿能,
而是如何降低火力发电的碳排,
目前方法大概有两种︰
1.以燃气取代燃煤
燃气的排放量大概只有传统燃煤的一半,
而且随着技术的进步还可以再降更低。
2.以超临界机组取代传统的燃煤机组
以上两点也是近年来台电极力在推动的政策。
可笑的是,
号称比无核家园更好更环保的以核养绿,
碳排最重的燃煤却比无核更多。
而且我是不知道在看过福岛核灾后,
台湾人到底哪来的信心台湾可以发展核能啦?
根据中央大学庄秉洁教授做的研究,
如果跟福岛核灾同等级的核灾发生在核四的话,
因为台湾冬季盛行东北风的关系,
辐射污染物最远可传至屏东,
而需要紧急撤离的范围可能会达到一百公里以上,
那几乎整个新竹以北超过一千万的人口都要撤离了,
而且包含台北市和竹科两个台湾最重要的地方都将会受到非常严重的辐射污染,
可能几十年甚至上百年内都无法复原,
福岛核灾“稍微”幸运了一点的地方在于,
发生地点离东京有两百多公里之遥,
且当时的风向是西风所以大部分的污染物都被吹向海洋,
对陆地的影响没那么恐怖,
但即使如此东京当时仍然测出超标的污染,
如果当时发生核灾的地点就在东京附近,
你觉得日本会变怎样?
简而言之,
即使发生的风险极低,
但台湾如果发生核灾最惨可是会有灭国的危机,
你敢赌?
至少我个人是不敢。
更别说还有最实际的核废料问题,
目前在台湾就是无解,
然后你还想继续制造更多的核废料?
美中这些拥核大国还可以发展核能的原因一是地大,
所以人家找得到相对安全的地方盖核电厂,
二是他们有自己处理核废料的技术,
但处理过的核废料也只是降低危险而已,
最终都还是要找地方埋,
以台湾破碎的地形和发生地震的频率,
我还真是不知道台湾有什么本钱跟人家埋核废料?
不要说什么非常欢迎放你家这种不负责任的话啦,
有种你就先去说服你的邻居们,
还有你所在的地方政府,
因为没有他们同意不管你多愿意接收核废料你就是不能,
除非你现在去占领一个无人岛当皇帝然后再跟台湾政府签约负责帮台湾收核废料,
否则一切都是讲干话。
扯远了,
本篇重点在于你的逻辑根本有问题,
因为不管要核能还是要绿能,
火力就还是会占台湾的配电比7、80%左右,
所以关键点根本不在于要核能还是绿能,
而是如何降低火力的碳排。
还有,
目前包括苹果等各大厂商眼中的绿能可不包括核能,
核能就算零碳排也不代表他就没有污染,
至少核废料就是一种可以影响环境几十年甚至几百年的污染,
不然你以为台积电干嘛这么积极找太阳能?
甚至连华为都在盖自己的太阳能电厂了,
这就是国际趋势,
懂?
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 04:55:00
福岛核灾的那国有废核吗?无法复原?那农产品还一直要塞过来话说广岛跟长崎算复原了吗?
作者: moswu (蚊子)   2020-09-18 05:04:00
哇靠竟然有人拿长崎广岛来比耶,真的厉害
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2020-09-18 05:04:00
但是台电买风电要5块 台积电买只要2.5块全台最最赚钱企业 买电比我便宜是什么意思?
作者: airbear (airbear)   2020-09-18 05:13:00
还有电价迷思 用核电真的会让电价变低吗绿能不便宜 但核能并不会让电价降低爽用好吗现在台湾的电价不够让你爽用吗法国电价有比台湾低吗
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2020-09-18 05:19:00
那个...日本是有一度完全停止核电啦 但是后来又重启了
作者: fatcat0423 (猫猫)   2020-09-18 05:31:00
火力对于负载调节的功用永和才不理 只会整天核能核能不过绿能要能够站上第一线也是要面对这个问题 就看储能系统有没有跨时代的突破了
作者: airbear (airbear)   2020-09-18 05:35:00
核电先想好要盖哪以及如何说服民众吧不要只会怪别人洗脑
作者: fatcat0423 (猫猫)   2020-09-18 05:38:00
核能电价便宜那是因为摊到整个生产周期 核电厂可不便宜 这还是冷战北约各国政府缴了一大笔学费的后的便宜价格相比之下 绿能火力建厂成本低 容易回收成本获利 甚至绿能带动产业革新 资方会选那个一看就知道
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 05:42:00
你说发生核灾,几十年甚至上百年内都无法复原。那我就问你广岛跟长崎算不算复原了?还是核爆不等于核灾?
作者: fatcat0423 (猫猫)   2020-09-18 05:45:00
广岛长崎那个我记得有研究说法是炸完后刚好有台风清理地表土冲进海里 本质上还是全球人一起吸....
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 05:45:00
日本重启核电了,没有卡在什么民意就算要讲民意,台湾2018的公投,告诉你民意就是要核能那是不是复原了?只会用恐吓的说什么几十年几百年不能复原,科学证据呢?摆在眼前的就是广岛长崎复原了啊就算是福岛,日本也觉得复原了啊,不然怎么会到处推销那边的农产品?原PO举例的国家,人家可没觉得几百年不能复原要说全球人一起吸的话,有核试爆的国家全部都是全球一起吸
作者: fatcat0423 (猫猫)   2020-09-18 05:53:00
对啊全球一起吸啊 不然哪来低背景钢这种东西?而且核爆大量能量都转成热能 辐射反而算少数 广长被丢的当量也小 要核弹变辐射弹 得丢太空核燃料虽然不会临界 可是只论存量的质量 可能远胜核武
作者: lwt501cx (我的天.)   2020-09-18 06:14:00
日本自己烂搞出核灾,不代表台湾会一样
作者: REMEMBER13 (13)   2020-09-18 07:11:00
支持2025非核家园,台湾不能变成下一个福岛,福岛真的很惨
作者: astrayzip   2020-09-18 07:27:00
这个吗,你觉得台湾会发生加州森林大火吗或是美国中西部龙卷风如果是不认为会,那福岛核灾也不可能在台湾重演因为核一~四的地质环境都不会发生福岛等级海啸而且生水池位在高处然后核废料问题一直的盲点都是台湾已经有核一到核三几十年份的核废料了而核废料有一个特点就是体积小然后一到三的废料必须要有终处处理所以除非台湾从来没发展过核电,不然在有终处需求下就算未来多了核五核六核七也没问题因为归功于核废料体积小这点,终处多收个几座核电厂的量负担也不大反而会因为发电提拨后端基金导致终处厂有足够资金让核废料处理能更为完善然后海啸问题就是我前面讲的,你觉得台湾会发生加州大火吗?基隆历史海啸最高8公尺核一、二、四的海拔都远高于8公尺,还有海啸墙12公尺的海拔高度加上非地下的生水池以及因应福岛事件加强的海啸墙,已经足以确保不会发生福岛在台重演别忘记同样311,女川发电厂一样遇到海啸一样没出事一二四地利位置跟断然处置方式就注定不会遇到福岛问题
作者: mynumber55 (morehair)   2020-09-18 07:42:00
永和仔太其爬了,到底在共三小
作者: astrayzip   2020-09-18 07:42:00
终处的问题就是“现在还在选址阶段”啊
作者: astrayzip   2020-09-18 07:43:00
核电厂本身的围阻体设计就是几十年份等级的安全堆置了很多事情原本就不会发生啊,就跟海平面上升台中烟不掉一样,因为台中盆地海拔高啊你只要台湾未来有“处理核一到核三核废料的需求”那终处就势必要盖,在核电发电就提拨废料处置结构下你多的电厂的废料就会因为发电提拨的缘故有资金处理而终处厂的结构模式注定你放N座跟三座成本不会差很多因为核废料体积很小,终处贵的部分的都在防外泄那块
作者: mynumber55 (morehair)   2020-09-18 07:50:00
讲了半天,场地呢?
作者: astrayzip   2020-09-18 07:51:00
你拿琉球的海啸讲核一二四…问题就在你讲的“更多核废料”跟核一到三过去产生的比并不多啊而且核电厂本身就是废料处理厂,放厂内就足够安全了要论风险其实工业用跟医疗用辐射废弃物比较危险辐射钢筋跟之前的回收厂辐射源都非核电厂来源因为核电厂核废料用完就放厂内没啥扩散风险核电厂本身就是起码半世纪等级的核废料处理厂了在有这认知下实在没必要过度恐慌你怕反而是要去催促台电不要那么谨慎选址加速终处的进度不然你再怎么反,核废料还是在,终处还是要盖啊
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 07:57:00
公投不看,看诱导式的烂民调?要用那种民调,那大家来做一个垃圾掩埋场放你家的民调,一样90几%啦
作者: astrayzip   2020-09-18 07:58:00
新电厂的废料问题不过就是在必盖的设施多挹注成本盖更大而已要反对的话应该是要拿出:一个终处厂只够一到三的废料的证据,然后声称新的电厂如果运转要盖第二个选址的终处不然就目前来看,核废料体积太小,你盖一个收容一到三
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2020-09-18 08:00:00
“华国人的自私”?如果你不是中华民国的国民的话那就闭嘴吧。自以为高贵,要切割?
作者: astrayzip   2020-09-18 08:00:00
电厂的核废料的终处,跟盖收容一到四的终处,成本落差不会多大,建造难度也不会上升啊不是耶,石垣海啸冲到一二四要还有八十米那个地震等级北台湾本身就被震垮了吧你反而要担心的不是核电厂因为核四生水池放在116公尺高一二的生水池也在80公尺等级海啸影响不到的位置而且都是重力生水池,没电也能用再加上这三座电厂的紧急发电机都是不是放在地下
作者: eterbless (守护之翼)   2020-09-18 08:06:00
连核能是取代燃煤都不知道 这篇文章没看的价值
作者: astrayzip   2020-09-18 08:06:00
还有海啸墙,你要不断说会发生不可预测的高强度地震那你更该去鼓吹台湾人撤离台北吧因为大屯火山哪时爆发没人知道啊以火山爆发为例,北台湾三座核电厂有断然处置能应付但是大屯山周围的所有民宅建设公共建设都没有考虑火山爆发,所以反而风险很高
作者: xwingxwing (xwing)   2020-09-18 08:11:00
老共故意炸核电就gg了
作者: astrayzip   2020-09-18 08:12:00
核电你要炸还炸不掉,围阻体是要塞等级你躲防空洞都没围阻体扎实
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-09-18 08:15:00
老共丢核弹就可以了,关核电厂屁事海啸80m,像电影2012这样,世界都毁了还在乎核电厂
作者: astrayzip   2020-09-18 08:21:00
80米海啸等级地震台北市房子大概都垮光了就跟福岛真的死于核灾的平民没有死于海啸的倒是一狗票十多公尺就不用怕啦海啸墙就能挡住了福岛后台电追加海啸墙建设就是要挡十多公尺等级的
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-09-18 08:38:00
超过极端值的灾害发生,灾害本身的破坏大于核电厂吧福岛海啸不就是这样的例子
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2020-09-18 08:50:00
没差 大家一起骰肺癌
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2020-09-18 08:54:00
没有说不会发生,但要发生把核电厂毁灭的灾害等级大部分都会是死于灾害的人核电厂真要出问题,死于核灾的人数也远低死于空污的依现在核电厂多种安全备案,真遇到事情能死几个人
作者: astrayzip   2020-09-18 09:06:00
最多就死救灾的不过燃气厂等其他设备炸了去救的也很危险是说福岛那些污染地其实几十年内就能回归了台湾真的要搞其实搞贡寮彻村更好真要担心核外泄,其实影响到的就澳底跟贡寮最大还有盐寮海水浴场福岛跟车诺比的故事告诉我们,核外泄的难回归区很小
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-09-18 09:19:00
以核养绿 为何火力配比这么高 因为核电主力核四没启用 核一二三因机组老旧已经逐渐在降运转甚至等燃料棒烧完就要息炉了
作者: astrayzip   2020-09-18 09:45:00
福岛跟车诺比就告诉你气候影响不大啦看看白俄所谓的“重灾区”省份住了几百万人车诺比没有围阻体下的辐射尘都还能让几百万人活好好了福岛外泄后境内除了回归困难区外的农产品也没啥问题
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-09-18 09:55:00
键盘核专家好多zz实际上叫他们去 躲得跟2020后消失的韩粉一样
作者: astrayzip   2020-09-18 10:37:00
福岛人口184万,几万人很少了而且有的是在别的地方置产不回去,不见得全是回不去影响有限,不然白俄罗斯两省就不会还住两百万人风往那边吹,能住百万人,明显问题没渲染出来得可怕
作者: icar   2020-09-18 11:13:00
福岛的辐射水现在也不断流进海里 也没听说要禁吃海产
作者: astrayzip   2020-09-18 11:31:00
车诺比阿婆就搬回去住到老死啊明显当地影响没你讲得严重何况车诺比其他机组是一路用到两千年现在也开放观光实际上普利皮亚特大部分地方是可以住人的阿婆住到老死就是个案例只是人都彻到其他地方了也没人要回去鸟不生蛋地方住就跟花莲云翠大楼倒了后现地盖房子也是能住人但是人早都去其他地方买好房子了不会有人要回去一样
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-09-18 11:48:00
就是一个恐核症者
作者: ke0119   2020-09-18 13:15:00
永和仔永和的点在哪我真的不懂,不管是环保层面 成本层面风险层面,永和都是负分要继续搞核能就是要盖核五,你光从选址到盖厂到完工到启用,绿能早就发展破20%了以现在的物价,核一核二除役费用加上核五兴建,成本又是一个天文数字,还有未来核三除役核五除役再花一大笔钱,光从钱的角度来看,我就想叫永和仔吃屎了

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