楼主:
m82 (消脂努力中)
2020-09-14 12:43:04→ smithjr: 说真的联考一试定江山 今年没上明年再来 不是简单多了吗 09/14 11:32
→ smithjr: 面试到底是啥小 09/14 11:32
推 chichiwater: 以前联考也是阶级固化好吗 09/14 12:02
→ whitenoise: 联考哪有阶级固化？只要努力念书一定有机会突破现境 09/14 12:12
你以为联考没有造成阶级固化，那表示你就是联考制度下的得利者
而且完全没有反思过自己的出身阶级，得了便宜还卖乖
要讨论阶级对大学入学的影响，骆明庆老师的研究几乎是必备文献，为了简单
讨论，这边暂不引用论文本文而先从他人写的分析来谈
https://www.thenewslens.com/article/85532
谁是台大学生1.0统计了1954-2000年的联考世代台大生学籍资料，从中我们可
以发现：
作者:
smithjr (小牛溜鸟侠)
2019-09-14 11:32:00说真的联考一试定江山 今年没上明年再来 不是简单多了吗面试到底是啥小
联考哪有阶级固化？只要努力念书一定有机会突破现境不忍嘘，虽不知道你是啥状况，不过阿扁是联考翻身最佳范例
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 12:50:00
楼上，统计懂吗？那马酒从文化加分加到台大是？？
作者:
gasbomb (虚空雷神兽)
2020-09-14 12:50:00阿扁就生存者偏差啊 而且他是全家供他一人读书
社会本来就竞争，联考是相对平等的制度，代表努力一定有机会
作者:
Stigmata (卖女孩的小火柴)
2020-09-14 12:51:00特例拿来解释常态现象 还能比这个更搞笑吗
作者:
gasbomb (虚空雷神兽)
2020-09-14 12:53:00所以1楼认为大安区军公教家庭的小孩比较努力就对了是吗?
作者: c32867689 2020-09-14 12:55:00
有资源本来做什么事都会比较强 除非今天变共产制度不然没啥方法解决
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 12:55:00
没吧，现在大学更爱家境不好的学生吧...其实我觉得现行制度的问题是跨组太简单，真的会有完全没做过实验的一类考到理工的案例，不过这也是大学应该解决的问题（实验先修班？
为啥觉得阿扁是特例，周遭有些人是资本社会弱势，但努力唸书透过联考，不敢说他们大富大贵，但任官谋职都顺遂这种发文逻辑是以阶级仇视或仇富为基础吗
作者: seazure2016 (音飨) 2020-09-14 12:58:00
你是凭个人经验推断 我更相信研究的结果
作者:
cloudccw (.....)
2020-09-14 12:58:00联考到底哪边相对平等zzz
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 12:58:00
统计起来有钱人上台大的机率的确比较大啊...而且联考时代的机率大的比现在多
作者: c32867689 2020-09-14 12:59:00
你觉得阿扁读书的成本对阿扁家庭造成的压力，跟大安区小孩读书的成本对大安区家庭造成的压力哪个比较大？
要看的不是有钱人上台大的比例，因为不管制度为何，有钱人本来就较有优势，而是要看弱势家庭上台大的比例，OK？只要一个制度可以拉高弱势家庭翻身机会，就是相对好的制度
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:03:00
弱势家庭的比例也一样耶...我记得台大好像是低收入学生比例倒数第二
作者:
sciss1 (无)
2020-09-14 13:04:00该文指出现行考卷的字数太高，国文高达10几页，反被忽略了与其去吵阶级流动，不如改善眼前就能限制的字数。
对啊，联考有联考的好，至少不会像现在大学学历不值钱
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:07:00
其实我觉得这就是弱势的问题，他们都会以为因为制度的关系才造就弱势，不过真实的情况是刚好相反，很多制度其实是优惠弱势，真正弱势的原因根本是$$$
作者:
cloudccw (.....)
2020-09-14 13:07:00大学学历不值钱 跟联考的关系是啥 给点论述好吗?
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:07:00这种烂研究就别拿出来丢人现眼了拉,难道只有台大找的到工?
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:08:00认识好几个朋友,私立大学毕,去洗个国立大学硕士理工学历
如果不懂大学学历不值钱跟联考的关系，其实可以不用讨论了
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:09:00
楼上我只能说你太小看有钱人，有钱人还需要工作？
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:10:00结果拿个进台大的烂统计研究来说明
作者:
cloudccw (.....)
2020-09-14 13:10:00讲了一堆不知所云的 然后说可以不用讨论 了
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:10:00如果不讨论学制与学历组成 那就不需要考试了啊 啥逻辑不看统计用一个个案来看全世界 真是丢脸
作者:
cloudccw (.....)
2020-09-14 13:12:00多少人靠联考脱离贫穷 多少? 如果换到现在 会有多少?
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:13:00
而且不看台大，那也要举个学校来统计学生组成吧。没个定量是要怎么讨论？
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:14:00我是领教育研究人员的薪水吗?当然是做教育研究的人要去统计. 只用台大来看就是错的研究
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:15:00台大就是一个大指标好不好
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:15:00我家劳工阶级,没钱补习,纯靠父母给我的头脑拼联考上去不知道得了什么便宜还卖乖
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:16:00至少台大就是现形学制下大部分科系的最高分数
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:16:00我如果在现在这制度,面试这关就被刷掉了
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:17:00只会拿个案当通例 无视统计结果 非常可怜
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-09-14 13:17:00学历值不值钱跟联考有什么关系 搞笑喔
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:17:00只用台大当数据就是不完整的研究
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:17:00
well，可能要看全国之类的比较准确吧...只能说台大真的毕竟比较公平，其实大部分推甄台大都是考试决定的
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:18:00你根本搞不清楚现行制度到底怎么运作 只用想像来论述
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:18:00有统计,但是资料统计不完全,就拿来当结论,才是可笑
作者:
SnakeO (ha)
2020-09-14 13:19:00至少光是这篇的反思自己得了便宜卖乖这句话就能反驳阿
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:19:00叫你拿你要的量化指标又再跳自己不是专业 啊不是专业又可以用自己的经验当论述依据？笑死人
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:20:00事实上你谈的面试，现行制度跟补习也没啥关系好吗现在的模拟面试根本都不是用钱堆出来的好吗？从你进高中就差很多了
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:21:00
要说自己经验的话啊，老实说啦，台大根本不care面试跟备审资料，靠的是笔试啦。靠背景收学生台大不是没有，不过是研才有可能
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-09-14 13:21:00第一线的教育人员都知道 多元入学绝对比联考好
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:21:00你的经验根本不足以反驳上述 更何况你提出用收入论定更可笑 要不要把投资赚大钱也算进去？？
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2020-09-14 13:22:00教育界如果都是你这种人才会变成悲剧举一个例子好了 联考时的重考率远高于现行制度 你觉得哪种家庭能负担学生重考？
作者: c32867689 2020-09-14 13:23:00
我笑惹 就跟某粉说民调才1000多个人受访不准一样
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-09-14 13:24:00我发觉柯韩昌粪的一个特色就是当你拿数据打脸它们他们还是能振振有词地以身边案例去反驳你到底是有多无知才会以为身边的案例就是全世界？
作者:
sciss1 (无)
2020-09-14 13:25:00加强阅读能力不是允许考卷可以到10几页好吗？一群智障....
作者: chenyei (documentarian) 2020-09-14 13:25:00
同意这篇，既得利益者当然会拥护既定制度
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:26:00
而且多元入学最早的应该也才35岁左右，35岁跟动辄4.50岁的人比成就？大叔你484这10几年白活了？
作者: Westzone (锋之痕) 2020-09-14 13:29:00
某些人真地可笑，人家拿数据不信，只会讲自己经验..
作者: a1chemy (QQ) 2020-09-14 13:33:00
不过繁星我还是要鞭一下，这种制度太容易造成完全没碰过实验的一类跑去理工惹，虽然是说这种状况应该只会在洨大一有问题，但要收这种学生也要有相对应的补习（？）吧
楼主:
m82 (消脂努力中)
2020-09-14 13:34:00一类跑去理工表示他想读，那自己应该想办法把实验部分补上当然学校也要有必要的协助啦，不过都大学了，学生自己要负责
作者:
tavern (zzzzzzz)
2020-09-14 13:35:00其实很多高中就算二三类也没做过多少实验 我觉得这影响不大
什么是"公平"?升学测验到底要测验什么?还是其实根本就是美国大学校园的种族固定比例左胶跨海跑到台湾来放屁?
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-09-14 13:58:00楼上如果看不懂这篇文章可以不用出来献丑
现在的柯粉 真的都没唸书又爱屁一堆 跟公园阿伯一样道听途说亲中媒体写个花木兰票房好 脑子就信花木兰票房好 柯怜啊
有些ID基本上可以无视啦，每次都莫名激动也没想要讨论
想太多了 不管你是什么教育 强调什么特点 一样是那么多人 争取少数的名额 过去叫大学窄门
技能 都不具备 但是这些专家 教育专家怎么说?"大学教育不是职训所"操你妈 你都知道 唸完大学 不代表有谋生能力你还 让 所有 学子 只有一条路走尖端的20% 他们自己能找到出路 后端的20% 国家有特殊教育 中间的60% 别看别人 就是 你跟我这种一般人活该倒楣 你花了16年的学费跟光阴的教育只保证 你有一张大学毕业证书 你想要出社会有谋生能力 还不快点自己去想办法 还在BBS上浪费时间20年前 某版版主还是医学学生时 在争教改的时候我就说过 这只有三个结果 1.大学学历通膨2.职业教育被消灭 3.人口减少下大学倒闭潮这三件事 要不是已经发生 就是 等著发生
倒著看 1.养育大学教授 2.发展补教 3.大学精致化
台湾就是玩共产大学制度其实台湾该走的是韩国路线拉韩国很多很棒的私大台湾该慢慢解除私大的管制 让私大自己发展私大有能力 一学期收15万也没人理你
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-09-14 14:36:00推这篇 骂现在升学制度 推崇联考的人 大部分是既得利益者而不自知 种种研究都显示多元入学对偏乡学子比较好一点但他们不信数据 只信自己的感觉 屡屡提阿扁当例子 结果几十年来也只有一个阿扁可以提
有些人就算数据丢他脸上，他还是可以当作没看到，反正他们就觉得以前联考好棒棒，一试订生死就好
作者: Doralice 2020-09-14 17:49:00
觉得大学不是职训所就是儒家传统士大夫思想瞧不起商人的展现呀不过台湾企业本身不重视研发也不能只怪学校