楼主:
njong (斩风)
2020-08-22 09:40:42在开始之前
小弟只是一个常看李秉颖和苍蓝鸽 等专业人士的普通人 如以下内容有误 请专业人士
鞭小力一点 谢谢
首先
普筛应该不是代表 "每一个国民" 都要筛的意思吧?
这世界上目前也没有国家 是"每一个国民" 都筛吧?
所以对我来说 普筛意思好像是扩大规模的广筛
有点像当初的中国北京 跟 当初的韩国大邱(我看很多人举普筛 都举韩国的例子)
这两个例子 有个共通点
就是已经发生社区感染 而且感染者太多了
为了找出那些感染者 避免继续传播 才会要使用"普筛"
应该算是"没有办法的办法"吧?
所以我认为 普筛不是不行 只是"不适用"现在的台湾
除了增加成本跟让医护人员更加劳累 对台湾目前防疫并没有什么帮助
第二 入境全面筛
入境全面筛 除了增加成本 跟医护人员更加劳累 之外
还会有"伪阳性"跟"伪阴性"的问题
这边先不谈"伪阳性"
专注讨论"伪阴性"
那问题来了
是筛了之后 发现是阴性 就可以不用隔离14天吗?
还是就算筛出来结果是阴性 也要隔离14天? (那干吗筛阿? 不是画蛇添足吗?)
如果是第一种情况 (也就是筛了发现是阴性 就可以不用隔离14天 )
万一是"伪阴性"呢? 这不是造成防疫破口吗?
如果是第二种情况 (也就是就算筛了之后是阴性 也要隔离14天)
这边还涉及到人性问题
在我们之前 还没入境全面筛 根本不知道自己是不是感染者的情况下
就有人违反居家检疫 偷跑出去了(而且这种人还不少)
如果再让人知道自己是阴性 还会有多少人遵守居家检疫?
怎么保证不会有人 抱着 "我反正是阴性阿 跑出去又不会怎样" 的心态?
也就是我们居家检疫的问题
(我们毕竟是民主国家 不会像中国 会有人跑到你家门口 把你家大门封起来)
所以我们现在乃需要谨慎 需要戴口罩 需要勤洗手
因为总有人违反居家检疫 偷跑出来趴趴走
作者:
chong17 (ken)
2020-08-22 09:43:00普筛没用啦！韩国又爆发了，KBO又要停赛了。筛检阴性会使人松懈，好好做好个人防护才是关键。
入境普筛配合缩短隔离期 就跟现在的商务客一样。筛检是成本，把人隔离两周减少的生产社会活动难道就不是成本？
作者:
Dalaia (我是公的别水球我)
2020-08-22 09:46:00普筛没用 所以鼓吹普筛的人绝对不是为了防疫
作者:
feldene (无.)
2020-08-22 09:46:00不普筛就有黑数，有黑数就是为了维持零确诊盖牌（？）
现在算钱的都只知道筛检有成本好像不知道隔离对整个社会的成本
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-22 09:47:00隔离确实有成本 目前14天如果觉得太长 缩减到7天或10天出包后谁要负责?隔离14天是基本款 不能打破的天条 除非等到疫苗药物出现
现在台面上抗议的几乎都是要入境筛检阴性就免隔离14天完全忽略伪阳伪阴
作者:
Dalaia (我是公的别水球我)
2020-08-22 09:49:00不要说错抓伪阳性 光是放伪阴性的四处走 台湾就炸了
作者:
hotsuma (*〞︶〝*)
2020-08-22 09:49:00把误差值当作“零”是不是？请各大支持普筛的委员、议员、市长亲自来作业，穿防护衣筛检、顺便开车载受检者往来医院。
台湾人不是天生神力，说盖牌的要不要去各大医院急诊室跟胸腔科看一下，早就爆了……
作者:
chong17 (ken)
2020-08-22 09:50:00CDC 仅仅针对12个高风险国家人士入境普筛，医护资源花在
因为除非你是美国卫生部长，普通人14天的产值通常不值一提
作者:
ERT312 (312)
2020-08-22 09:50:00你说的人性阿中部长也提过了 多筛不会比较好 风险说不定更高
作者:
feldene (无.)
2020-08-22 09:51:00是觉得如果看政治倾向，那就那中国做法来看好了，结果是中国一样要隔离14天...
作者:
Zuiho (瑞凤)
2020-08-22 09:51:00隔离当然也有成本 比较而已问题是支持普筛的一方面嘴隔离十四天放出无症状感染者很可怕 一边又嘴隔离高成本？我说伪阴问题呢？先统一一下说词怎样？我怎么看就是为推普筛乱嘴一通
因为隔离14天的成本原比大流行来的小，商务客筛检后减
作者:
qpeter (常驻程式)
2020-08-22 09:51:00不解决伪阴伪阳的问题 那14天就是不能动啊 一旦缩短 有破
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-22 09:51:00还是成本效益比啦 多花那么钱抓几个个案 又怎样?彰化偷筛例子也告诉你了1470找出1 这1还有点问题后来转弯
现在入境的商业客经过筛检阴性 可以缩短隔离期这是“现在”的规定所以没有什么一律要隔离14天的事难道商业客的风险跟非商业有别？
作者:
qpeter (常驻程式)
2020-08-22 09:52:00口 回头就难补了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-22 09:53:00成前两天有症状 啊 花这么多钱找一个确诊的case陈时中确实有讲过会研议缩短 特定族群 商业之类的普通人 要跟那些带来巨大利益的人一样不用到14天
作者:
lazycat5 (phoenix)
2020-08-22 09:54:00缩短隔离期可以讨论，但是谁负责??现在考100分之后呢?
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2020-08-22 09:54:00以后入关要不要比照走外交通道近来
因为商务客是短期停留且有很多条件和限制，一般人回国你不可能限制那么多
作者:
ERT312 (312)
2020-08-22 09:56:00castalchen说的是泡泡模式 重要商业或外交可以申请泡泡模
作者:
akway (生活就是要快乐)
2020-08-22 09:56:00自费就可以解决问题 想缩短天数自行自费筛检两次
作者:
evanc (Evan)
2020-08-22 09:56:00天啊还在黑数，拜托发言之前先做功课好不好，好无力
作者:
ERT312 (312)
2020-08-22 09:57:00式 他们入境后的活动接触都有泡泡限制 与一般旅游不同
你对一般人要限制那么多只会衍生更多问题，最后还不如隔离14天来的有效
给castalchen 现行商务客虽然可缩短隔离期
作者:
chenab (土地公)
2020-08-22 09:58:00很奇怪 做点事 好像要命一样 那个累 这个累？可怜啊到底有没有出过社会啊
如果可以缩短隔离五天 就算自费还是会有很多人做 五天产值/收入超过七千元的人很多
北京跟韩国 不一样... 北京真的普筛 他限定的范围内
作者: fxntdsxdr 2020-08-22 10:00:00
筛检有伪阴伪阳问题那所有采检都不该相信不管是普筛还
一般人如果像短期商务客的条件限制，他们根本回不了台
作者:
Cishang (辞..)
2020-08-22 10:01:00普筛其实越看越可怕 尤其是伪阴性的问题 筛过后民众根本
这种强度的筛检 目前 只有中国做过 就是效益 如何不知道
中国 其实是 筛检跟封城 双管齐下所以 香港 普筛 但是 封城的力道没有 内地高的情况下 这其实也是 一个实验
作者:
feldene (无.)
2020-08-22 10:03:00商务客可以缩短，但是邀请公司必须背书，全程安排随行人
你得知是阴性隔离期间和家人朋友的接触一定会增加，这
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2020-08-22 10:04:00韩国现在不就爆给你看?
作者:
feldene (无.)
2020-08-22 10:04:00要像商务客这样缩短，至少要耗掉一个陪伴人力
作者:
Cishang (辞..)
2020-08-22 10:04:00现在看出来了 普筛有有三种 一种唯恐台湾不乱 一种筛剂发大财 还一种就是筛完不隔离 看来隔离14天太有效
除非全部集中隔离，可是有这么多空间人力去做入境全部集中隔离吗？
全世界有在做大量筛检的国家 原因只有一个 短期内确诊数大爆炸 台湾完全不符条件 (有些人看国外做 台湾为什么不做 很好笑 条件又不同
作者:
Cishang (辞..)
2020-08-22 10:06:00比利时那个会不会被彰化筛过? 所以以为安全无事啊
作者: steven0503 2020-08-22 10:06:00
有人没待过医院几小时 祝福你去躺急诊一天就知道医院多忙了 以为都在等著服侍大爷还专人伺候
要入境普筛他们最终目的就是要减少隔离期间，中国台商绝对给国民党非常大的压力
作者:
bearKQG (小雄)
2020-08-22 10:07:00推
作者:
chong17 (ken)
2020-08-22 10:10:00至少台湾没有大量死亡，证明普筛不是万灵丹，目的是节省
作者: excia (Afei) 2020-08-22 10:10:00
台湾这群想搞普筛“绝对”不是为了防疫 而是肮脏见不得人的
中央同意入境普筛，最后一定有人出来要求减少隔离天数，这才是他们的最终目的
作者: dragonking02 (Nagy) 2020-08-22 10:13:00
推你这篇
作者:
geordie (Geordie)
2020-08-22 10:13:00急诊超~忙的，除非快挂掉或有武汉肺炎的才有优先权
作者:
ppppplsl (ppppplsl)
2020-08-22 10:14:00一个伪阴性造成的外部成本说不定还比你的商务价值还高又不是每个人都美国卫生部长等级的
作者: fxntdsxdr 2020-08-22 10:15:00
还在调查就定论为了利益等24号陈时中会有打脸可能性喔
作者: willy90597 2020-08-22 10:16:00
有些人就认为多筛就多保障 你怎么确定筛剂100%正确 不希望筛完阴性造成这群人松懈结果反而产生伪阴性黑数而造成破口 这个指挥中心讲很久了
作者: coppeng (厌世人生) 2020-08-22 10:17:00
本土0确诊根本不需要普筛 把外面近来的隔离好就好
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-08-22 10:21:00
就一群白痴根本不知道为何要增大筛检量阿好像别人决策都是靠心情爽不爽决定的
作者: willy90597 2020-08-22 10:21:00
你入境区隔了 然后呢 还是要隔离啊 不然伪性就进社会/社区啦 专家咨询小组有各种不同意见 辩论讨论很久后订了14+7 一定有他们的道理 “没有最好的政策 只有适合你个别国家的政策”
然后普筛派一直要求台湾去学大爆发的国家，他们的儿子怎么都不去教育落后的国家学习
作者: shi0520 (shi0520) 2020-08-22 10:29:00
第二种筛了是阴性的人还会跟你卢我就已经是阴性了为何还要隔离14天
作者: david624 2020-08-22 10:38:00
wwww 你已经比一堆智障立委和kmt的人聪明了
作者:
zxcbrian (zxcbrian)
2020-08-22 10:50:00某楼专家？缩短隔离期干嘛？键盘大师？把船凿洞喊沉船？大湿果然厉害厉害
作者: gn00063172 2020-08-22 10:54:00
在台湾，“普”的用法就是全部吧，比方说人口普查。你说的比较像增列、扩大筛检对象。或是先划定范围，如：入境普筛，就是只针对入境者全面筛检，无关一般民众。
作者:
eiri526 (eiri526)
2020-08-22 11:12:00喊缩短隔离期的，合理怀疑存心破坏台湾防疫成果，李秉颖医师有说14天绝对不能短，缩短隔离期就是放病人去社区看到喊缩短隔离期的，直接当二毛就对了干
作者:
g9122xj (g9122xj)
2020-08-22 11:14:00就是这样啊，明明切身相关，那些蓝营的不知道在脑残什么
台商两岸来回两边都要隔离14天怎么做生意。国民党、中国台商，两个一起想你就懂了
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2020-08-22 11:19:00李秉颖是坚持14天不能缩短 也反对商务客作为特例14天是底线
商业往来隔离限制最后一定要放宽的啦！经济跟疫情本来就是两难
作者:
ppp1939 (Jade Blue)
2020-08-22 12:15:00普筛像是只要进急诊室就给你装上叶克膜？
作者: juanes 2020-08-22 12:22:00
确实隔离比筛检重要太多了
作者: bart102617 (巴特) 2020-08-22 12:53:00
现在隔离14天就是有效果啊 嫌的人有事吗
作者:
pttshawn (BlueShawn)
2020-08-22 13:41:00普筛仔爱筛就给他筛，7000拿出来，筛完一样给我14天关好关满
KMT/TMD/彰化: 给你搞懂 我怎翻云覆雨 混水摸鱼????