Re: [新闻] 日女在台接触者抗体全阴性!医揭“关键

楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 08:21:14
※ 引述《hankwtc (hankkong)》之铭言:
: 1.新闻网址︰
: https://mobile.nownews.com/news/life/5029974
: 2.新闻来源︰
: NOWnews 今日新闻 编辑中心/综合报导
: 3.新闻内容︰
: 发布时间 : 2020年7月8日18:06
: 更新时间 : 2020年7月8日18:12
: ▲日本(示意图/Pxhere)See detail
: 他们补充,“为保险起见,这次有两个实验室参与,并且使用了五种检测方法。检查出来
: 的结果,在两个同学身上,发现测出弱阳性反应。听到这,大家应该会很紧张,但后来又
: 用了其他四种方法,再重复进行检测后,通通都是阴性反应。也就是说,这两个同学测出
: 的弱阳性,应该是伪阳性反应。也就是说,在科学上我们几乎已经可以断定,这位女学生
: 的接触者,以及该校有上呼吸道症状的师生们,都没有人感染过新冠肺炎”。
: 美的好朋友也揭开“关键原因”,“用单一检测方法,是真的可能出现伪阳性反应。例如
: 这次的抗体检测,如果我们不是用五种方法去重复检测,而是用单一方法,在213人之中
: ,就会出现2个伪阳性反应,大约是1%的伪阳性率。所以各种筛检,一定要考虑伪阳性造
: 成的问题。现在还在喊普筛的朋友,快醒醒吧”。
所以呢? 请问这200多人有人被判定是确诊吗?
目前被验出阳性反应的 尤其是弱阳性反应的 一定会再重复确认啊
难道你筛多一点人就会测一次就判定确诊?
打这一大段跟普筛有没有防治效果有啥关系?
有普筛的话 只是验更多人而已
你说目前很安全 没必要花那么多钱就算了
强调有伪阳性问题是在干嘛?科学检验又不是只有这个病会有伪阳性问题?
有伪阳性就不要普筛吗? 那捐血中心的血液也不要普筛看看啊
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-07-09 08:25:00
完全打脸普筛仔 笑死
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 08:29:00
普筛 $$ 伪阳就要再确认 $$$$$ 中间误隔离的成本 $$$$$$$$ 血液如同药品 做检验可以直接降低危害 哀柯韩谭普筛粉所以我主张每个撞到头的都该做电脑断层 不要管canadianCT head rule 反正健保有的是钱 洒 都洒临床判断没有地位 反正$$$$$解决一切 $$$$$别忘了还有伪阴性 你普筛要怎样才算阴性?
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 08:37:00
楼上的 那你讲的原因不就是钱?扯一堆伪阳性干嘛?伪阳性不论你有无普筛都会存在中间误隔离?这200多人隔离方式是一样的啊又不是那两个曾伪阳性的隔离比较严
作者: clausewitz (理论学家)   2020-07-09 08:41:00
要大量筛的时候,谁还会重复确认弱阳性?是台湾现在检验能量很闲,才能重复又重复验。思考一下,如果台湾决定要筛检一百万人,有疑问的要重验要占多少时间?验一百万人也不到总人口的5%。
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2020-07-09 08:43:00
推楼上,另外$就是最大原因呀,另外检验能量和医疗体系能不能负荷也是原因就这件事来说伪阳性就1%了,你普筛要筛几个?10万?那可能就有1000个伪阳性耶,比现在台湾确诊数还多一倍
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 08:52:00
大量筛也会重复确认啦 不然你血液普筛伪阳性就不管喔?直接认为这个人有病吗?是啊 $是最大原因就讲出来啊另外 也没人说普筛=全国都验啊
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-09 08:53:00
知道台湾高风险确阵率有多低吗 低到比伪阳性的机率还低 为了找一个未知的确诊病例 会先验出一堆伪阳性 根本没意义确诊病例会自己跑出来 全球没有一个政府盖的了
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2020-07-09 08:54:00
那你普筛要验哪些人?验多少人?
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 08:55:00
普筛通常是划定区域普筛吧!
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2020-07-09 08:55:00
所以呀...你现在觉得哪些地方需要普筛啊?这个女学生住过的城市?去过的地方?随便想想验起来都不是小数字
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 08:56:00
是如何才能才不觉得 “检验能量“、"伪阳性"这些理由跟金钱、时间成本有关== 哪里没有大声讲… 普筛粉难以想像
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 08:57:00
当然没有大声讲 大声讲了会被喷居然为了省钱而忽视安全所以讲的方式变成 普筛比目前方式还没效
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-09 08:58:00
你有考虑过机率期望值问题吗?
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 08:59:00
强调伪阳性就是这目的 普筛一样是重复验啦
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2020-07-09 08:59:00
我想你是不知道这笔钱要多少囉?我随便GOOGLE一下,三
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-09 08:59:00
之前日女第一波123人 0确诊 你知道机率多少吗?
作者: clausewitz (理论学家)   2020-07-09 09:00:00
大量筛检时当然筛到阳性就当有病啊,回日本那女孩不就
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2020-07-09 09:00:00
10万人,就要7亿了,然后有1000个伪阳性要重验+隔离
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 09:00:00
伪阳性->重复验 伪阴性->重复验 2300万人你验5000万次费用上百亿 合格的实验室也要盖不然来不及 就问这个效益在哪里
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 09:01:00
小黄每人6万都能砸了讲过了 普筛也不是2300万人全筛
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-09 09:01:00
你先算算积虑成本吧 扯三小小黄 跳针逆
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2020-07-09 09:01:00
所以我问你呀,你要筛多少人嘛自己都不讲,只会扯东扯西,普筛粉就这点等级?
作者: clausewitz (理论学家)   2020-07-09 09:02:00
被列入确诊?这种传染力超高的病,验到阳性不先隔离、收治,还有时间重复验喔?
作者: eric999 (eric999)   2020-07-09 09:02:00
哈哈哈 嘴不赢就扯别的,这个反应有够制式。
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 09:03:00
而且不只喔验到伪阳的1%隔离起来的损失也要赔给人家
作者: durg (........)   2020-07-09 09:03:00
普筛支持者是不能理解保存医疗能量用在有用之处吗?
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 09:04:00
奇怪了 现在就没有伪阳?保留啥医疗能量? 现在就是医疗能量保留太多啦
作者: durg (........)   2020-07-09 09:05:00
现在台湾本土就是没有疫情,没疫情你是要验三小?
作者: chuntien (chuntien)   2020-07-09 09:05:00
没有人在风险很低的情况下会去做这种事 成本比经济损失还高那是在验什么
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 09:05:00
你海龟高峰跟现在比 边境全验又不是办不到
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-09 09:05:00
检验也会有机率误差 所以才会有伪阳
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 09:06:00
clausewitz 所以这200多人有被隔离收治吗?明明就没有扯那么多干嘛?
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-09 09:06:00
伪阳就重验 但伪阳就吵要大范围筛检 是真的该回去重读国中数学
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 09:07:00
所以普筛也不是全验好吗你也知道大范围喔 大范围是全验吗?好比之前的社区大楼保全案例目前是疫调后验接触者而不是验整栋大楼啊
作者: durg (........)   2020-07-09 09:09:00
大范围就是要出现疫情才需要验啊
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-09 09:09:00
你哪只眼睛看到我说全验了? 左眼?右眼?屁眼?马眼?
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 09:10:00
又不是只有你在推文?上头有个2300万人的
作者: durg (........)   2020-07-09 09:10:00
现在台湾的作法就是在入境时防堵而不普筛,现实证明这远比外国普筛而不管制入境有用
作者: durg (........)   2020-07-09 09:24:00
现实就是台湾现在这一套比w氏幻想的所谓普筛有用。哪有疫情控制好的国家去学控制不住国家的道理?
作者: clausewitz (理论学家)   2020-07-09 09:28:00
台湾就是很闲,所以不收治这些人,反而重复验。但如果政策改变,要大量筛,谁敢保证验到阳性都是伪阳,不会传染别人?当然要先当成确诊来处理。
作者: durg (........)   2020-07-09 09:29:00
所谓局部普筛更可能的是因为检验药剂必然出现的误差,导致一个误判就要再检验数百人。
作者: clausewitz (理论学家)   2020-07-09 09:32:00
有人死都不信台湾很干净,一直鼓吹普筛。筛出阳性还能重复确认,那不就证明台湾干净到有时间重复验,而不必担心重复确认完成前,又传染出几个新病患出来。
作者: durg (........)   2020-07-09 09:36:00
就柯韩粉或是五毛羡慕嫉妒恨啊。不然我也不懂现在台湾人都报复性出游了,他们是还要嘴三小?
作者: clausewitz (理论学家)   2020-07-09 09:36:00
目前指挥中心的做法又精准又有效益,比其他方法更便宜又有效。陈佩琪说筛检不足时,我真想问她:妳身为医师,妳送了几个病人去筛检?验出了几个阳性?
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-09 09:41:00
原po可以去读生科,进p3实验室再来说台湾检验能量太多
作者: takabashi (猴年猴猴野)   2020-07-09 09:49:00
一日生蚵 终生蚵蚵 顶多买买生技股 别害人一生
楼主: wfelix (清云)   2020-07-09 09:59:00
误判干嘛检验数百人?你也只有那伪阳性需要重复筛之前常有新闻 匡列XXX人 检验XX人啊但以当时的能量 匡列的全验也还好啊

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