Re: [转录] TPP:柯建铭-朝野协商给在野党练口才

楼主: pujipuji (噗叽)   2020-07-07 17:09:26
※ 引述《thouloveme (赫赫)》之铭言:
: #民众党
: #台湾民众党
: #反对排除陪审制
: #陪审参审一并试行
参审、陪审、双轨制的政党协商
7/3协商记录(逐字稿) https://bit.ly/2CgeisY
7/6协商记录(逐字稿) https://bit.ly/2VSpN0S
对于争点有兴趣的人,有空的话其实可以看一下政党协商的逐字稿
针对各党团和司法院版本草案,有进行逐条的讨论
司法院、民进党、国民党版:参审制
时代力量 :陪审制
民众党 :双轨并行
虽然民众党说他们主张“双轨并行”被一党独大的傲慢拒绝
但政党协商中,其实对于双轨并行的制度跟实作问题,有诸多讨论
首先,所谓的双轨制有两种做法:
1. 让被告自由选择采取陪审制或参审制
2. 依据案件类型,采取陪审制或参审制
第一种双轨,对应的事英美法里,陪审团审判是被告权利
被告可以选择是否采用陪审制
第二种双轨,则是明定哪些案件类型采取哪一种审理制度
民众党草案,采取的是第二种双轨制(依照案件类型)
https://i.imgur.com/DjWd97A.png
而民众党草案的双轨制,有什么实作上的困难,在政党协商里面也有提到
例如在7/3纪录第65-66页,司法院提出的意见:
1. 并行制表示国民来当法官,要学习两套制度,十分困难
2. 采陪审制,重新打造法制建设,例如严密证据规则避免偏见,很细的审前说明等
3. 陪审制hung jury(陪审团无共识)问题
4. 陪审制设计,只有结论没有推论,如何上诉?
5. 以罪名来分,哪种罪适合哪种审制,缺乏实证基础
6. 如果同时起诉两种罪,一个是陪审、一个是参审,实务操作窒碍难行
要推双轨制
除了“你们民进党之前也有人推陪审制”或者“先做实验”外
民众党应该加强论述为什么要双轨并行?
以及制度设计上怎么克服上述问题
作者: iamdota (dota)   2020-07-07 17:12:00
为什么要故意在同一桩案件实验两种审理制度?
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-07-07 17:12:00
很久以前德国好像有推行过双轨并行制结论是他们已经废掉了...
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-07-07 17:14:00
其实我两个都不太想要。
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-07 17:15:00
参审制比较不扰民
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-07-07 17:15:00
双轨制 我觉得理想性不错 但是不太适合一步到位 在者 什么案件参审什么案件陪审 大概又要吵很久
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-07-07 17:15:00
其实我个人而言,先排除法制设计的考量的话
作者: iamdota (dota)   2020-07-07 17:17:00
我现在看会议记录,2016伟大的 柯总召还是支持陪审制2024有确定伟大的 柯总召不会再次支持陪审制吗
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-07-07 17:17:00
我反而比较倾向让法官进行证据调查、言词辩论,整理成书面资料后让公民来决定有罪无罪、刑度多少的做法
作者: iamdota (dota)   2020-07-07 17:18:00
不要自己执政就信任司法,在野又突然不信任司法
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-07-07 17:18:00
人民想要来决断的话,就让人民实际练习吧
作者: iamdota (dota)   2020-07-07 17:19:00
这部就暗示现行制度行政权很有影响力
作者: castalchen (castal)   2020-07-07 17:20:00
没有共识为什么要改?因为虽然不确定要怎么改但大家都很想改掉目前的制度?这样算是对改变有共识吗有些人民的“法感情”是永远无法满足的民事希望公权力帮我调查证据别人触犯我就要发动刑法什么刑法谦挹恐龙思想
作者: rogudan (海克特)   2020-07-07 17:21:00
其实法治教育为先,在国民教育中去接触法治与生活的关系,并模拟审判。以柯文哲组党的过程,想在台北市推陪审,我觉得会让人民失去陪审的信心
作者: castalchen (castal)   2020-07-07 17:21:00
这些才是真正庶民要的 你司法怎么改 给得起吗
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-07-07 17:22:00
所以最后我觉得,人民想要什么,就给他们吧
作者: elainakuo (黑黑)   2020-07-07 17:24:00
台湾就是只能慢慢调整啊 一步到位太理想化 先从影响小的 开始实施 不好吗?
作者: castalchen (castal)   2020-07-07 17:24:00
人民最想要的欠钱不还算诈欺 讲话不算是背信这两条刑法构成要件怎不根据民意修改一下
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-07-07 17:24:00
有一好没两好啊 他妈的自助餐真香台湾一堆人就是这样 干了再来靠北怎么这样这样
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-07-07 17:28:00
还有就是,大家真的太热衷在讨论审判活动了...
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-07-07 17:43:00
民众想要的才不是啥陪审,而是能制裁坏法官的法条
作者: peterw (死神从地狱归来)   2020-07-07 17:46:00
作者: DarthCod (鳕鱼)   2020-07-07 17:53:00
论述再好槟榔柯还不是当你练口才

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