[讨论] 暴动与川普民调

楼主: demitri (forever)   2020-06-03 12:51:32
https://reut.rs/3gS2Cge
Reuters/Ipsos做了一个民调
讨论美国人对暴动 还有川普处理方法的看法
以下是摘要
我先说一下 美国的共和党v.s民主党v.s.中间选民
大约是31: 30; 36上下比例 大家可以自己换算一下
对于抗议的态度:
1. 64%同情抗议者; 27%不同情; 9%不知
2. 55%不认同川普处理方法; 1/3的人认同
3. 以党来分 只有62%的共和党支持者认同川普的处理方式
低于川普在共和党支持者中的满意度82%
对于暴力的态度:
1. 大多数的共和党/民主党支持者都支持[和平抗议]
2. 他们都认为暴动/破坏物品 会妨碍抗议者表达他们的诉求
郊区/乡下人的态度:他们没受到抗议的影响
1. 超过一半同情抗议者
2. 70%的人同意抗议这件事
候选人的偏好度:
拜登 47%; 川普 37%
对警察处置的态度:
43%说做得好; 47%说不好
=====
觉得不意外 他这次的强硬镇压立场用错时机了
川普大概想复制民权运动时期 尼克森对暴动的态度
但是复制得有点失败
背景说明:
1954~1968年 黑人民权运动如火如荼
1968年时 因为金恩博士被杀 发生多起暴动 民心不安
还是候选人的尼克森说
他会把重心摆在重建秩序上 获得广大认同 最后高票当选
但是川普跟尼克森状况很不同
1. 尼克森当选时 已经抗议很久了 社会对暴动者从同情转到厌倦
2. 尼克森是帮前任擦屁股
3. 尼克森自己也做了很多黑人平权政策 因此他的“恢复秩序说”才更有说服力
反观:
1. 川普从一开始 就把重心都摆在暴动上 忽略抗议者的诉求
社会还在消化Floyd的悲剧 想要寻求正义时
他并没有好好安抚 反而是先甩锅给极左派暴力份子
暗示左派/民主党介入 以淡化整件事的种族歧视色彩
2. 川普是自己任内的锅 不是前任的锅
这次暴动的远因 可能也包含了疫情因素 民心浮动
(黑人死亡率特别高 大概怨气也特别重)
还有他对种族主义者的放任态度
这次的抗议闹这么大 我觉得他自己要负间接连带责任
=====
当然 以后民调会怎么改变都未知 但是川普现在的处理方法的确有瑕疵
甚至连他的死忠支持者 共和党人 支持度都不高(其他很多议题可以到8 9成的)
但是我很怀疑他会有改变策略的弹性 强硬好像是他处理事情的一贯态度
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-06-03 12:53:00
d大我认为这是压倒川普的最后一根稻草即便他侥幸连任,以后共和党就再也没有执政机会他上台后当总统像在搞白宫实境秀一样,纸牌屋都被比下去
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 12:57:00
嘛 半年才选 经济问题会胜过游行暴动问题毕竟你游行暴动 是能再游两个月吗 很难的
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-06-03 12:59:00
问题是这样全国大游行之后 又要大传染一波 经济开放继续延
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-06-03 13:00:00
川黑每天不发作一下,就是浑身难耐
作者: afftwc (不渡玉门)   2020-06-03 13:00:00
会生孩子会产兵的州多分布在那一党,那一党就会是美帝的未来。
作者: marco4014 (marco)   2020-06-03 13:00:00
确实变量很多 拜登也很有可能出包
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:00:00
死猪不怕烫 现在也不会有哪州怕传染又回封啦
作者: KimWexler   2020-06-03 13:01:00
川普就是胖虎 选战就是大长篇
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:01:00
demitri 我是指 大家最近吵暴动 选举上只是小不拉机的事经济问题才是能够延烧至11月选举的关键问题黑人也不是第一次gg了 没人敢动警政 谁上都一样这只是还债式的正常能量释放 影响投票倾向有限
作者: kiki2125 (噬谎者)   2020-06-03 13:04:00
左胶下地狱
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:04:00
嘛 够反川讲好几年 各色投票上会很老实啦
作者: rbull (假高尚一大堆)   2020-06-03 13:04:00
光全世界各国都跳出来挺游行 把川普当作希特勒对付 就知道
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-03 13:04:00
美国是选举人票制度,人口多又没有用
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:05:00
这就路透的观点啊,不意外吧?你等大众做出来在平均会比较准
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-03 13:06:00
要他们不投川普,那也要看看他们拜登投不投得下去
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:06:00
你这就跟去年六月那中时的韩国瑜民调差不多
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:06:00
说FOX 其实FOX之前做了几个对川不好看的数字(笑)
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-06-03 13:07:00
为什么d大不觉得川普会败选?
作者: radiohead56 (电台头5566)   2020-06-03 13:07:00
还在FOX 唉Trump 的 fox民调也没有很好还被他骂
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:07:00
一太早变量还很多,二路透的机构效应路透我记得这几次新闻偏向放中国的料
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-03 13:09:00
如果是欧巴马跟川普选,那川普就输定,可是拜登也不是太好的选择,所以民意如流水啊
作者: delegate   2020-06-03 13:09:00
昨天morning consult民调 动用军队 58%支持 30%反对
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:10:00
而且讲真的,2016被搞过一次我就怀疑民调这东西的准度在美国到底如何
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:10:00
就说 至少最近 摇摆州的民调也是一狗票落后啊
作者: delegate   2020-06-03 13:10:00
动用National Guard 71%支持 18%反对
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:11:00
我2016以前是真的完全看cnn然后感觉被cnn当白痴耍
作者: delegate   2020-06-03 13:12:00
我也是 我2016看那堆民调 觉得川普根本不可能赢
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:13:00
一朝被蛇咬,十年怕井绳,之前赌希拉蕊一定赢,结果赔3杯饮料
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:13:00
https://reurl.cc/mnX527 morning consult自己看看?
作者: Ariettina (Ari)   2020-06-03 13:13:00
台湾的垃圾菜还在看风向不知道该不该骂,没办法像香港那样那么果断,可悲双标仔
作者: Robben (裸奔)   2020-06-03 13:14:00
不知道现在美国民调有没有更进步 台湾2014也是大失准
作者: goldenfire (金)   2020-06-03 13:14:00
这份民调是conducted online 我觉得会有bias
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:14:00
2016 2018民调的教训 沉默红民要抓5%上下
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:14:00
虽然也是那次被咬才知道美国媒体有分阵营,然后两边都会夸大事实不然2016我只看cnn也觉的川普上来台湾就要被卖了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:15:00
现在的问题 是川有些州给人加5%完还是输
作者: delegate   2020-06-03 13:16:00
我前几天说了 今年五月CA25补选 民调还是低估了GOP 11%
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:16:00
问题是现在还有五个月,会发生的事还很多
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:16:00
你16认真去看各州民调 就会发现咬得近 但媒体分给蓝驴
作者: delegate   2020-06-03 13:17:00
CA25民调 民主党48共和党46 开出来民主党45共和党54这是上个月的事
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:17:00
你要念念不忘CA25 那也是个人自由 数字解读喜好嘛
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-03 13:17:00
去年七月也没人能保证蔡英文赢定(郭那时可能出来)
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-06-03 13:18:00
所以c大认为川普会败选?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:18:00
我看Politico 选前两三周民主党早就打预防针说选输不怕
作者: delegate   2020-06-03 13:19:00
好啦 拜登上来 要有心里准备 亲中官员掌管国务院 然后军好啦 拜登上来 要有心里准备 亲中官员掌管国务院 然后军购没大进展到时候再来问问民主党粉感觉如何拜登上对台支持力量降低的话 台湾的统派势力就会做大民主党有很多不同人 但是拜登是亲中的 你看他过去的发言就知道了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:24:00
我还在想 48 46 的民调哪来的 原来是 DCCC民主党国会竞选委员发布的选前民调48(D):46(G),笑
作者: delegate   2020-06-03 13:25:00
美国民调oversampling不是只有一家的问题 很多人都在讨论了我提CA25是因为这是最新民意 联邦层级的选举 而且也证明民调低估GOP的情况 从2016持续到现在
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:28:00
阿讲民调大家不是都爱讲机构效应 结果提出来的是民主党官方组织的民调讲说赢2%来立论民调要扣10%以上这套回台湾 不就大家都懂 国民党公开民调的意思嘛资讯揭露 后面大家各自想像就好
作者: delegate   2020-06-03 13:31:00
所以民主党官方组织民调现在拜登赢多少?你真的有在追踪民调的话 会发现2016 Fox民调并没有偏共和党
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-03 13:32:00
嘛 知道立论来源 没兴趣耗了 red wave将起 10%起跳
楼主: demitri (forever)   2020-06-03 13:33:00
那你是相信fox民调了?之前他们公布 川普输8%的样子
作者: delegate   2020-06-03 13:33:00
你可以谈民调 我也可以谈阿President Hillary Clinton !
楼主: demitri (forever)   2020-06-03 13:37:00
少崩溃了 我把民调数字丢出来而已 不要不接受现实我也没说川普一定选不上但川普处理态度不受欢迎 就不用硬说美国人认同了
作者: delegate   2020-06-03 13:38:00
现实就是2016民调显示 现在是President Hillary Clinton!
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-06-03 13:40:00
这次暴动有中共因素
楼主: demitri (forever)   2020-06-03 13:45:00
中共因素有也不会是关键啦不然川普早就开骂了 他现在都只在骂极左派而已故意忽略极右派也有参一咖
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-06-03 14:15:00
连民主党要甩锅给右派的假新闻都还有人信哦https://bit.ly/3czzqY0
作者: donkilu (donkilu)   2020-06-03 14:35:00
他都说silent majority了 潮水退了看谁没穿裤子我是觉得他自己没穿的机会比较大啦 嘻嘻
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-06-03 14:41:00
我们来看一下今天的摇摆州宾州初选,毕竟投出来的票是最准的民调。目前开了约七成选票,共和党跟民主党的得票比是 51.86 : 48.14,共和党始终都保持 3-4% 的领先幅度。川普目前拿到 748,110 票,超过所有民主党候选人选票的总和 734,984 票。别忘了,桑德斯拿到的 19% 民主党初选票当中,大概有两成届时会怒投川普
作者: followwind (随风)   2020-06-03 14:49:00
怎么会有人拿一个已经没有什么特别多的投票动机的primary来说嘴啊?你觉得独立选民会闲闲没事干在”上班日”去投一个早已大势已定的primary?
作者: delegate   2020-06-03 14:49:00
我也有看到有初选model来判断的模型 这模型是川普会赢而且 共和党根本没有真正挑战者 还这么多人投票给川普
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-06-03 14:51:00
小鲁身旁的台美人很多都在痛骂民主党跟暴民。我们都没有上街头,但我们都有选票,应该也算是 Silent Majority 中的一员吧
作者: followwind (随风)   2020-06-03 14:53:00
拿你这逻辑的话那密西根primary Sanders+Biden的票超过140万,川普才64万,这你要怎么说?
作者: delegate   2020-06-03 14:54:00
当时biden跟sanders还在拼阿所以民主党的投票率高现在桑德斯还在选票上但实质上没可能赢 所以桑粉票少很多
作者: followwind (随风)   2020-06-03 14:56:00
那上面拿一个两边都已经大势已定的宾州初选来吹又是什么逻辑啊XDDD反正我希望大家11/3后能继续讨论美国民调准确度的问题呢~
作者: delegate   2020-06-03 14:59:00
比双方的选民投票意愿阿 民调说挺拜登 投票率低就没用了 这就是primary model的立论热情度是美国选举的重要因素 过去赢的大多是热情度高的未必是民调高
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-06-03 15:03:00
密西根的左胶州长原来迟迟不肯解封重启经济,累积了广大民怨。这两天为了让左胶们可以出门抗议,忽然马上就解封了。难道防疫一下子就变得不重要?暴动的后续影响,再等个几个礼拜会更明朗
作者: followwind (随风)   2020-06-03 15:05:00
demitri大老实说我觉得真的没什么必要在这边分享民调结果。反正民调这东西信者恒信,我们等11/3后再来讨论还实际一点XDchat大你就继续信你相信的东西就好。反正你也不住密州,而密州选民自有定见最后再说一点好了。Rasmussen这个偏GOP的民调半个月前也有发结果,建议你把它跟相对中立的大众民调结果比较一下你就知道为什么Lindsey Graham前几天说希望偏保守派的法官趁GOP还控制总统和参院的时候赶快退休了。

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