Re: [讨论] 中国的政治制度让中国几乎不可能强大!

楼主: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-14 01:35:59
※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言:
: 我不相信中国可以凭借著其已经被人类历史验证过的“失败、落后”政治制度
: -“一党专政”可以崛起。
: 这是几乎不可能的事。
: 中国的民主化也是遥遥无期。从习包子称帝和香港“雨伞革命”来看
: 中国人民根本不支持“香港特首直选”。可见中国人民民主素养低落,
: 反而指责香港人民搞“港独”的一大堆。实在令人可悲。
: 甚至连台湾的蓝营人士对这两件事也是默不作声,很少批评的声音。
: 反而绿营人士批评的较多。不是不少蓝营人士认为中国民主化后就可以谈“统一”
: 了吗?为何对这两件促进中国民主化的重大事件却毫无反应?
: 这样子真的有要促进中国民主化吗?
: 反而还有一些统派人士称赞习包子英明神武和香港人搞港独不应该。
: 这些人根本红统派。
: 为何统派人士对这两件事毫无反应?实在很难理解!
你思考犯了一个常见的基本错误:倒果为因
你是看到先进国家几乎都民主化了,所以你推论强大必须要民主。但现实是
反过来的,西方强国是国家先进了强大了人民开始争取更多政治权利,所以
才走向民主化
通常说的强大指的大概是经济力或军力,而后者是前者转换出来的,所以经
济最重要这句话没错。政治制度并不是经济能不能发展的决定性因子,看纳
粹法西斯就知道,极权政府推翻了原本民主制度,结果穷兵黩武下强到能跟
世界打仗
民主是个才出来几百年的制度,在历史那么久的封建社会时期中国帝制也当
世界最强帝国当了几千年。民主不是卍解,民主只是当一个社会教育跟经济
发展到一个程度,人民满足了温饱后对于自己基本人权开始关心了,才发展
出来的更能保障基本人权的制度而已
之前苏联时代的最大社会实验证明的是纯计画经济不可行,市场竞争才是王
道,也就是说强不强跟政治制度比较无关,但经济制度上必须用市场经济。
中国改革开放后几十年跟之前共产党在那边文革大跃进在那边闹的发展对比
也是明显范例
而要比的话极权在市场竞争下还是有些明显坏处,因为你限缩了人民权利,
强者人才要是能自由选择下可能会宁愿跑到其他国去,像纳粹赶跑犹太人,
爱因斯坦逃去美国就是个好例子。但顶尖人才通常极权政府也会用高待遇当
诱因来抢,也许有些人才不太计较政治权力被限缩依然会留下
简单说不用把民主看成什么万灵丹,他就是个比较保障人权的制度而已,更
不用幻想没有民主就没有经济发展,这近乎完全不相关的两回事。当然从人
民角度来说,可以选择的话当然民主制度给我更多权力我更爽
但极权政府也不是那么容易推翻,像台湾民主化就是搭上一波世界民主化潮
流加上小蒋肯顺应时势才能变成和平转型的好结局;隔几年中国想有样学样
,结果变成了64。反过来说,民主化之前台湾难道就没发展?小蒋时代经济
发展大概是台湾成长最快速的时期吧
你在那边自己讲"统派"讲得义愤填膺,现实就是台湾根本没什么"真统派",
如果想回到极权政府模式那我们回到两蒋制度就好,请问有几只小猫会支持
吗?在自由世界生活久了就没人想回去被管东管西了。你贴"统派"标签的大
概讲的是各种愿意跟对岸交流或是提出一些口头上统实际上维持分治的人,
请问这些有问题吗?全世界都在跟中国交流,请问人家有因为对岸不民主所
以就拒绝往来?看现实独立目前就是个不可能的东西,你整天做白日梦不会
比较高尚,只会作梦的人更没资格嘴那些看清现实务实交流找解法的人
然后用香港当例子也是好笑,香港从头到尾没有民主过,也没有独立过。当
年被英国"强迫租借"99年当成在这区的贸易驻点,请问英国有想给香港独立
过吗?香港就是一个被割让租借的地区,当然给当时最强的大英帝国治理下
发展一定屌打旁边的两广省分,但英国一样是把香港当自己属地在管理。差
别只是英国政府是民主政府所以制度会比较像民主国家,回归中国中国那套
极权体制的手慢慢介入那当然也会加强管制。台独都是做梦了,港独比起台
独更是虚无飘渺毫无可能的东西,然后你为了一个不可能实现的梦在那边森
77不是更好笑
作者: caelum (杨威利)   2019-01-14 01:45:00
现代所谓民主制度,只是代议制度,不是真的民主政治
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-14 01:47:00
民主只是第一世界的普世价值而已 并非永恒真理
作者: Kaids (凯凯)   2019-01-14 01:54:00
太晚没人推吗?
作者: caelum (杨威利)   2019-01-14 01:58:00
讲太深,没几个蠢吱懂吧?XDDDDD
作者: scorpioleo (QQ)   2019-01-14 02:00:00
他会贴你是中共同路人的标签
作者: brennen (kofola)   2019-01-14 02:16:00
台独是现在进行式,统一才是做梦。连个猪瘟都管不好的制度是有多优秀?还要搞出再教育营的政府是有多可悲?
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2019-01-14 02:18:00
务实交流要有个底限 不能承认对方拥有我们的主权对岸目前的路线是往更专制更独裁急速前进你说民主要民智已开我同意 但你如何让民智开?
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2019-01-14 02:20:00
光是比较保障人权 就完胜独裁政权 还有什么好比的
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2019-01-14 02:20:00
不是靠教育 靠网络自由 靠获得多方资讯后训练独立思考现在对岸管制网络 管制言论 连移动自由都要管制不就是靠教育 靠网络自由 靠获得多方资讯后训练独立思考(更正上上句 漏字了)对岸管制网络 管制言论 连移动自由都要用信用评分管制这根本完全反智 要民众只能单一行动->服从党, 不能思考这怎么成为能让自由民主开花的土壤 这根本是独裁帝国然后帝制...不赘述了...
作者: brennen (kofola)   2019-01-14 02:27:00
制度反正各有所好,但说极权优于民主,也看一下全球先进国家里那种制度比例高,昧于现实的话就别说了。台湾人均明明远胜中国,每次讲中国强都刻意忽略两国土地、人力、
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2019-01-14 02:28:00
更可怕的是 习的野心昭然若揭 等国力超过美俄迟早往外扩张
作者: brennen (kofola)   2019-01-14 02:28:00
资源不对等的现实。ㄧ直跳针说台湾比中国烂,难道不懂举重都有分量级比赛了。台湾作为一个小岛的国力在世界排名来看明明就很不错,还要分心抵抗整体想并吞自己的恶邻,已经很厉害了。爱当强国人也可以自由选择换中国护照,除籍就好啦!
作者: wanderwolf   2019-01-14 02:34:00
又来ㄧ个民主不能当饭吃的
作者: brennen (kofola)   2019-01-14 02:36:00
民智开根本假议题,美国两百多年前的人有比现在民智更开?人家也是一路的跌跌撞撞的走过来了。中国跟台湾最大的共同问题就是儒家文化崇拜圣人明君的遗毒,西方靠着可以代代相传改进的制度维持国家运转,可太多华人被奴惯了懒惰不想思考,只想靠某个亿万中选一的厉害受精卵来领导国家,自己都不用监督,反正圣人会搞定,我只管发大财就好,难怪要被西方国家屌打。
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-14 02:47:00
又有不用脑的就在起乩的 内文哪里提到极权优于民主了
作者: billionaire   2019-01-14 02:47:00
民主自由符合人性
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-14 02:49:00
内文一再强调人类历史发展 是再物质饱满后 才去追求民主 并不是民主造就富庶 极权社会有其历史渊源从现今世界上各地区的发展 在经济上确实是民主世界优于极权社会 但这是就归纳出的结果而论 未必是在制度上
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 02:51:00
害我回去翻了一下 原原PO那篇到底哪里提到"强大必须要民主"
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-14 02:52:00
民主绝对优于极权
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 02:53:00
然后又害我回去翻了一下原原PO那篇到底哪里提到"民主造就富庶"接着简单讲一下patrol那句自由民主而战的意思他的意思是说等台湾被统了以后 台湾就会做为中共对抗美国的前哨站 所以他宁愿不被中共统 也不想跟美国打
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-14 02:58:00
原文的论点就已经是站在 极权=失败 民主优越论去论述
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 02:58:00
我简单问下 你是不是搞不懂 一党专政失败落后跟强大必
作者: somanyee (Soman)   2019-01-14 02:58:00
写得不错。台湾经济大好的时代不也还在戒严……
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 02:59:00
须要民主 这两件是未必划上等号?
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-14 03:01:00
那这篇文章 也只是点破民主优越论的迷思 事实上就只是归纳出的结果 民主与极权对于富庶 未必有绝对的关联性
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 03:04:00
我大概可以猜到d大你想讲什么 不过这就等于没说一样
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-14 03:06:00
就一堆人喜欢做过度的诠释 看到关键字就起乩
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 03:06:00
实际上能讲的就是 民主是偏保底 专政就是偏骰骰子
作者: brennen (kofola)   2019-01-14 03:06:00
本文论述的是回应原po中国能否强大的问题,但显然两者对于国家强大的定义根本就不一样。一个觉得民主有益于富国强兵,一个觉得富国强兵不用靠民主,因为历史上的帝国多的是不民主的强大帝国。
作者: brennen (kofola)   2019-01-14 03:15:00
民主制度在历史上存在时间短于专制无疑,但不用时间证明也知道正常成熟的民主制度可以保障多数人的各种权利。专制帝国的强大常常要靠不把人当人看,让个人要完全为了成就国家强盛牺牲。
作者: dream0928 (o.O)   2019-01-14 03:16:00
民主就是有一套制度让国家不要烂得太快 极权就是要靠强人的意志去维持 原文已经先验地否认极权 又批评中国不可能民主 事实上就是中国根本不必要民主化而富强跟民主根本上也没绝对关联
作者: ultradev (QQ)   2019-01-14 03:20:00
一个新国家,或是受到威胁的国家,先从专制开始很正常,毕竟国家经济还不会太好,内忧外患下会先以国家能生存为优先,所以会专制管理,等到国家稳了,就会发展经济,而为了快速让经济、让建设到一定水准,也还是会用专制去运作,国家生存与经济发展都稳了才会追求人文艺术、自由民主这些东西。台湾的发展史就是这样走过来,你要国民政府在1949来台后就实施民主自由?就连现在的台湾都有不成熟民主下的一些问题了,更何况那个动乱、国民素质不高的年代?拿今天观点去批评那个年代有时会忘了很多是不得不,或是那个年代顶多就是认知到那样而已。欧美这些国家早年也是有现代看来不可思议的措施,只是年代久远大家忘了
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-14 04:37:00
纯计划经济必须有超强大数据运算与科技实力才有可能完全由全面大数据化的AI进行全面高度自动化调控以目前科技发展也没到这种能运行的水准(要的基本条件太高光所有基本产出即时数据化都还没做到了 自然只能靠经济市场自行调控以农业来说基本条件 农厂早就完全由无人机械自行运作更高阶点农业塔形式环境能完全自行模拟化
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 04:46:00
推 富强和民主本无关联如果极权带来的是富强而民主是贫穷 还是会很多人选择专制的 不是每个人都是革命志士相反的 带来高度压榨与贫穷的极权才是革命推翻的首目标
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 04:49:00
时间证明怎么会不重要 当然很重要 共产主义没做之前谁
楼主: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-14 04:51:00
现实有个问题,就是高度压榨跟贫穷一样很难推翻,北韩就是例子。现代国家武力跟民众差太多,过去那种革命已经很难
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 04:52:00
其实我觉得专制和民主都是一样的历程
楼主: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-14 04:52:00
只有在政权自己不稳或外力介入下才比较可能翻
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 04:53:00
时间快到就稍微提一下 原原PO完完全全没有支持港独“雨伞革命”应该也不是什么港独 而是要求民选特首
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 04:54:00
知道这玩样完全就是个直销口号? 主义是一种信仰 是毫无
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 04:54:00
但无论如何 其他国家的人没事喊著解放说要让全世界民主
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 04:55:00
这实在很奇怪 原原PO讲半天就是觉得中国越来越独裁化问那些说中国民主化之后可以统的为何不谴责一下哪来的港独梦跟台独梦?
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 04:56:00
因为民主解放就是把自己的普世价值推给别人而已
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 04:56:00
莫名其妙害我翻半天 找不到半点港独梦嘛然后为何提到港独?因为“雨伞革命”要求别官派特首 遭到中国那方污名化为港独 实际上却不是港独中国那方拿港独当借口打压 所以原原PO才会提到港独这到底算啥港独梦阿这不是扎草人来打?p大那句也是阿 p大那句明明讲的是1.为了台湾而战 抵抗中共入侵 捍卫自己的民主自由 2.被中共统了以后 台湾变成习大大对抗美国的前哨站 变成要跟美国对干p大宁愿选择2 也不要选1到底哪来的革命? 我实在不懂耶 这种扎草人式的战法有那么好用喔?修正一下上面那句我打错 是p大宁愿选择1 也不要选2
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:07:00
为民主自由而战和你上面那句差很多喔
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2019-01-14 05:08:00
苏联跟毛方法失败完全不意外
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:09:00
不然你说说看他什么意思 为民主自由而战 不是抵抗中共
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:09:00
民主和独裁就是一样的东西 偏好民主和把民主当成作战的
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:12:00
讲讲看阿
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:13:00
我不是讲的吗 他的意思就是为他的信仰而战啊为民主自由而战=为宗教信仰而战
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:13:00
事实上 台湾的民主就是不会让搞出中共对猪瘟的处理方式天啊 搞半天 你居然比扎草人式的战法更夸张了这篇PO文的是至少原原PO好歹有提到个港独两个字
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 05:16:00
现在看起来好像不意外 可是当年的全世界都信了 不只信了
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:16:00
然后他拿港独两个字硬塞港独梦进去
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 05:17:00
还把不信的人当成反动派
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:17:00
r桑 你现在是连p大整个意思都扭曲掉 人家提的东西跟信仰以及宗教完全八竿子打不著的 你居然可以天外飞来一笔
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:18:00
战争的目标是守护自由民主主义 不是信仰是什么
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:18:00
随便乱加
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:19:00
任何一种思想都是一种信仰 自由民主也是
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:20:00
所以我不爽习大大的思想 也是你口中的一种信仰囉?
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:21:00
那要取决于这是否是你相信的普世价值如果你觉得你不爽习大大 而所有人都应该讨厌习大大那就是一种信仰
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:22:00
先讲一下 你说差很多 但你根本没指出我讲的跟p大那句
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:22:00
或所有某族群的人必须讨厌习大大
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:23:00
你讲的那句整个意义不同啊 一个是为自由民主价值而战一个是为国家价值而战不是吗
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:23:00
还有就是你现在玩的手法是 把别人的选择乱归类为你所谓
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:24:00
为台湾而战 和为自由民主而战 我还真不知怎么画等号
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:24:00
信仰 然后再把信仰胡乱连结到被洗脑大哥阿 台湾是民主自由的制度 正面临着对岸入侵的威胁
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:25:00
如果不相信自由民主的价值 还要为自由民主而战 才是曲解p大的意思吧
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:25:00
而台湾人p大说为民主自由而战 不是为了台湾的民主自由
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 05:26:00
是你自己错误连结信仰 = 被洗脑。会说主义是一种信仰的
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:26:00
谁规定台湾必须要民主自由? 你自己把台湾和民主自由画等号
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:26:00
去抵抗对岸入侵而战 不然是为了北韩的民主自由去跟北韩而战吗
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 05:27:00
原因是希望所有真正为其而战的人了解主义的本质
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:27:00
就问一句 如果台湾专制或中国民主 就不打了吗
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:28:00
如果你说不打 那就是为了民主自由 如果你说打 那就是为了台湾
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:28:00
某K 你要不要回去看一下05:09 raysbuck推文那两句raysbuck 你要不要回应我 p大是为了北韩的民主自由而战吗
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:29:00
你已经错乱了吧 名词和所有格都搞不清楚了
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:30:00
妈的 05:09那两句就证明了某r错误连结信仰=被洗脑了还敢在那边乱凹
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:30:00
哈哈 你又扣帽子了 信仰要到一定严重程度才是洗脑你可以守护你的价值或信仰 但你不一定是对的
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 05:32:00
那R的用词我就不赞同 或许应该这样说 有些人是被信仰洗脑
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:32:00
"偏好民主和把民主当成作战的信仰 是两个不同等级的被
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:32:00
你会为自由民主而战 表示你狂热的相信这是真理
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 05:33:00
从而彻底相信自己所持的思想是完全优于其他 这种思维其实
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:33:00
把民主当成作战的信仰也是被洗脑 只是程度不同
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:33:00
我突然发现你也没有回答我的问题耶 要不要回答一下到底台湾专制或中国民主 打不打啊
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:34:00
我已经直接问你p大那句不是为了台湾而战 不然是为北韩
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 05:34:00
经不起逻辑检验 所以认知到主义的信仰本质才是长久努力的
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:34:00
台湾=台湾的自由民主喔
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:35:00
台湾民主 中国专制 怎了
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:35:00
你要不要这么好笑 台湾和自由民主就是不一样的东西
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 05:35:00
的方法 就像人生目标一样 或许我的人生目标不是世界上最
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:36:00
到底是为台湾打 还是为了民主自由打 在思想上不同
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-01-14 05:36:00
理想的 但是我就是愿意为其奋斗 其他人的目标也没有任何
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:36:00
讲半天就是不敢回答嘛 因为答案很明显 p大所说的为了民主自由而战 是为了台湾的民主自由而战
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:37:00
只不过他省略了文字 但意思明显就是那样
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:37:00
哈 你想清楚台湾到底是不是台湾的民主自由 民主自由又
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:38:00
也没人会说p大是为了除了台湾任何一国的民主自由而战然后你就在那边乱凹完全无关的说啥偏好民主是被洗脑
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-01-14 05:39:00
民主化跟儒家思想有啥关系?前面推文要不要重新去研究19世纪西欧民主化进程,然后欧洲决大多数的国家是最近几十年年才真正落实民主,还代代相传
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:39:00
又说啥为了民主自由而战也是被洗脑
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:39:00
所以你不敢回答嘛 到底台湾专制或中国民主打不打
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:40:00
01/14 05:35 → Nat4zStar: 台湾民主 中国专制 怎了
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:41:00
为了台湾而战也是被洗脑的一种啊
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:41:00
你是不是...很习惯拿无关的事情出来硬凹阿?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-01-14 05:41:00
然后别人根本没说什么独裁比较好,自己在那边抹别人支持独裁抹得很开心
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:43:00
天啊 原来你是说打不打喔 不是说答不答喔所以你的意思是啥 如果台湾专制 中国民主 那为了自由民
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-01-14 05:45:00
最后你说的什么依赖强人圣人,欧洲各国也一样好吗...法国从历史上到现在就是个极度依赖强势领导者的国家,这一点也不影响别人建立民主制度
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:45:00
主而战 就是为了中国而战囉 你的意思是这样对吧问题是 事实上就是台湾民主 p大就是基于这个事实 才会
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:46:00
为了中国而战也不可能等同为自由民主而战
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:46:00
省略上下文 表示为了民主自由而战
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:47:00
你拿个人家省略上下文的东西出来硬凹成人家被洗脑
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:47:00
那所以p大台湾专制的话就不会打了吗我是很清楚台湾专制我照打 因为我是信仰这个国家而不是自由民主如果信仰自由民主的 有一天如果中国民主台湾专制 要反过来打台湾
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:49:00
小明对小美求婚 说这世上我只爱你一个女人旁边突然有个伟哉神人跳出来说 如果小美是男人 你爱不爱 你爱的是女人 不是小美之后又补了一句 小明讲爱是被洗脑我只能吐血 真的 这除了吐血以外 我实在...没办法了
作者: raysbuck (raysbuck)   2019-01-14 05:52:00
现实是全球专制和民主版图会改变这个机率比X染色体突然变成Y高的多,而且东亚又是这个交界
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2019-01-14 05:54:00
台湾如果专制,战不战有何区别?
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:55:00
p大你来的正好 我问一下 你那句为了民主自由而战是不是为了台湾的民主自由而战?
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2019-01-14 05:55:00
就是因为台湾维系了自由民主的价值,才有守护的价值
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:56:00
所以你的意思就是为了台湾的民主自由而战 对嘛
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2019-01-14 05:56:00
当然,为了台湾人的自由民主啊
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 05:57:00
好了 知道这点就够了 这就证明根本不是什么革命三小的也证明了革命两字根本是扎草人至于上面那个伟哉神人 我懒得鸟他了 算他神
作者: patrol (男子汉直球!!!)   2019-01-14 05:59:00
台湾维系了自由民主啊,不然难道阿共比较自由?如果阿共比较自由民主,我又有什么反阿共的理由?
作者: negatron ( )   2019-01-14 06:41:00
推,算盘也很好用,大家应该先学会算盘再学使用计算机
作者: rexyeah (ccccccc)   2019-01-14 06:47:00
噗 苏联超强大的,还是解体了。
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2019-01-14 06:48:00
香港是因为中国不愿意 所以英国才没下放政治权力别倒果为因了英国本有考虑过逐步让其自治
作者: linwahaha   2019-01-14 07:07:00
自愿为奴也没什么好谈的了
楼主: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-14 07:10:00
香港讲白了是"借去的",租借去的地方你可以说自治然后就不还?六四那时候英国是有讨论过给香港人英国身分,但也是不了了之
作者: BV033GFT (海口人)   2019-01-14 07:15:00
又是一个中国好棒棒 所以我们跪舔!ㄝ
作者: akacleo (akacleo)   2019-01-14 07:28:00
中国多少朝代专制还不是垮了
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2019-01-14 07:42:00
明明香港九龙就是割让 只是中国鸭霸 硬要英国还英国评估不还所费成本太高 只好吞下去
作者: SGM   2019-01-14 08:03:00
割让?是强租99年吧?租约到期不用还?7.7最棒了
作者: abab6111 (我有六根脚趾)   2019-01-14 08:19:00
无法同意你的说法,政治与经济依然息息相关,极权可以让经济可以走得快,同时堕落的也快,民主则是相反,会借由不断争吵讨论和解最后得出共识,前进缓慢但能自我不断修正,百年长久以上来看一定是民主经济胜过极权积极。
作者: alotofjeff ( )   2019-01-14 08:27:00
.吱吱都在幻想统派就是接受共产党统治实际上大错特错,独派才是接受共产党统治的想法
作者: ultradev (QQ)   2019-01-14 08:35:00
独派不是接受,而是就结果论,真的朝他们的方向走会变成共产党统治
作者: davidwen (老温)   2019-01-14 08:57:00
美国民主制度但也跟台湾不一样 不同国家不同体制
作者: ryanwen (FAST CAR)   2019-01-14 09:03:00
给推,可惜很多人看不懂
作者: Vassili242   2019-01-14 09:17:00
只有香港那个岛是割让 九龙半岛是租借好吗
作者: TimonSheldon (暴走谢尔顿)   2019-01-14 09:32:00
作者: apple30 (guiguigk)   2019-01-14 09:40:00
中国并没有市场经济,国家补贴.偷窃智慧财产权.封锁市场…都是现在进行式
作者: dazzzlee   2019-01-14 10:06:00
民主制度如果是万灵丹中南美洲就不会是现在这个死样子了一个国家会不会强跟民族性比较相关 不信把南非白人执政期跟黑人执政期比较一下就知道答案了
作者: CheshireS   2019-01-14 10:40:00
两个部份原PO再上网查一下吧。一是香港,英国本打算让其独立的;二是小蒋时代的经济起飞跟全球经济爆发以及美援比较有关。小蒋本身不错但将那段时期的经济成长看作和民主负相关的论述有点偏颇。
作者: freshmints (只求早點休息)   2019-01-14 11:14:00
民主不是经济强盛的原因但是维持强盛的原因
作者: lnceric008 (零零八)   2019-01-14 12:22:00
打算独立就是没有独立啊
楼主: ilw4e (可以吃吗?)   2019-01-14 14:24:00
上面你误会了,我立论从来不是负相关,是民主与经济几乎无关再来英国根本没权利让香港独立,就说过是借的,真要搞他要先耍赖不还然后再让香港独立,但英国八成也没那个屁股敢这样搞。就说64那时的文件英国国内有提议给香港人英国身份让港人直接变英国人,但后来也是说说而已
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-14 14:50:00
你要这样拆开来单一看 民主跟经济关联性当然不大问题是民主是维持国家强盛的因素之一是其中一个因素 当然不能得到有民主就一定强大的结论甚至你要找例子 也可以找到少数骰到强人的专制强国但这不代表可以无视民主帮助强国稳定发展更强大的效用以百年长远来看 你就保佑百年来好几位领导人都让你骰到强人啊 不然只要出了一个大跃进 国家就倒退噜好几年中国就是靠着体质强大 西方先进国家贪他的便宜人工以及市场 提供他技术灌功给他 这也不是中共厉害 不过就是仗着天生俱来的优势罢了这样你要说政治体制跟强大无关吗 实际上是有 只是不保证必然结果罢了 因为就是有对岸仗着体质躺着靠carry起来的极端少数例子讲到这让我想到 其实蒋经国也是靠着美国跟怀特公司的狄宝赛carry 讲白了 中、台的经济发展靠民主国家们的人才carry然后那些人才怎么来的?靠着国家稳定发展 政体、教育等一整套体系培养出来的

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