楼主:
Savior09 (Sakana Mazui)
2019-01-04 09:36:26※ 引述《osalucard (堕落的月光)》之铭言：
: 年改楼地板还有3万多
: 800壮士就不惜上街还死人变799壮士
: 摸着你们的LP扪心自问
: 你们的亲朋好友邻居小孩每个人薪水都3万以上吗？
: 这样的年改居然还有人觉得改的好
: 也不过就是延长年金老鼠会的寿命30年而已
: 30年后换你们这些叫好的人65岁
: 这些人要不要发誓一下
: 自己65岁以后绝对不会上街成为800壮士？？
: 最他妈可笑的是这些独派老人
: 有钱登报叫小英退选
: 有钱办喜乐岛
: 却没钱帮民进党，让小英用三只小猪辛苦的募款？
: 过去在野八年没想到怎么解决年金问题吗？
: 还挂资政头衔咧
: 沽名钓誉、一事无成、专搞背刺、占著茅坑不拉屎
: 满脑子政治，只想着谁上谁下
: 政策0分，政治100分
: 民进党有你们这几尊佛真是悲哀
她大可以不要改
挡人财路的政策只会掉选票
跟重阳礼金1500一样
省下来的钱民众无感
但是被砍的人很有感
台湾人就是只看得到眼前的利益
敢砍我钱就跟你拼命
负债多少或几年后破产不关我的事
然后砍了还要被极端派靠北砍得不够多
不爽你大可以投国民党
连改都不会改
作者:
ben108472 (ben108472)
2019-01-04 09:41:00那两兆风电怎么解释？要砍人年金之前，政府带头花钱是怎么回事？政府撙节一点，砍年金反弹少一半
作者:
ben108472 (ben108472)
2019-01-04 09:51:00年金改革两党都想做，但一边大撒币这的很愚蠢
作者:
adbo1108 (Yellow Power)
2019-01-04 09:52:00如果风电真的发展的起来，对国家效益远大于给退休军公教买房跟出国玩
作者:
adbo1108 (Yellow Power)
2019-01-04 09:54:00虽然都是撒币，一个是有可能创造未来，一个是无止尽的黑洞，就有特定的政党媒体喜欢混为一谈
作者:
SINW (SIN)
2019-01-04 09:58:00为什么要扯风电 .....
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-04 10:04:00知道风电挺不下去还想护航？
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:09:00军公教不会在乎基金会不会破产，不会在乎你从哪里挪预算来填坑，不会在乎你分几年砍就是一毛钱也不会给你动啦！如果今天政府只是为了省这笔公教的支出而砍，那大法官释宪就不会过，我猜这个板看不懂这什么意思
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-04 10:13:00人家工作的代价为什么该任你砍还不准抱怨？
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:20:00唉~迁拖、话术一堆，所以你跟你背后的公教一样，就是觉得坑洞应该拿预算来填，却根本不考虑该基金本身设立的含义
之前的释宪是对18% 也只说应国家公益可作调整 但dpp是直接砍掉还有砍的不只年金 连退休金都砍表面说年金就只是当个幌子骗其他大众而且政府连自己法定要提拨的都没提拨
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:29:00民进党要怎么挡，难不成你要说“法院是民进党开的”?再来，你觉得18%是符合现代的东西吗？从前是为什么要有18%?除了给高官肥水之外，是建立在当时极低的基础薪资、高利率和高通膨，你觉得这个东西能放在今天继续用下去吗
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:30:00讲得好像现在就没通膨，前天才发现常吃的面店又涨了5块
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:31:00再来，工作努力当然该领到他应得的那一份，但制度早已不符时代，二十年前就该逐步调整，但没人敢动?为什么?选举啊！
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:31:00年改改成什么样你们这些人真的知道吗?? 还是跟着主子斗死公务员就对了??
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:32:00quixotic讲得现在的通膨跟以前幅度一样，笑你没学过经济
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:34:00说现在没通膨的才是笑掉别人大牙ㄛ，活在真实世界吗??还是或在幻想中才会以为现在没通膨???
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:34:00你们可以说，改就改之后的公务员就好，不要改到2016以前的，这也对，而且很合理，不溯及既往嘛quixotic，一个字一个字看，没人赶你
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:37:00不堪一击的立论，大概除了我之外不会有人想多看一眼啦放心~
其实18%降到2.5%会比较合理且能说得过去 一下降到零很难说得过去
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:39:00其实18%是以命令而非法律形式订定的，弄掉18%会抱怨的人
而且马英九时代就有改过18%一次了 就是降低能够储蓄的
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:39:00回来，但一个被延宕起码20年的计画，"哪一个"基金能撑著二十年前的利率拨年金?你只剩两条路，拿后新人缴的钱跟预算去填洞，所以这只是迟来的正义，蔡政府伸头是一刀，缩头也是一刀
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:40:00并不多。但年改是完全不一样的。且年改现在版本还改成
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:41:00没错，把18%和年金混在一起讨论才是彻底的无知。18%和年金制度是完全不一样的东西，刻意散播错误资讯简直恶劣。
作者:
template (template)
2019-01-04 10:43:00大法官只有对18%做过解释，没有对年金做过解释，法源层级不同，违宪审查的基准也会不同。我是不理解有人怎么可以自我感觉良好到这种程度。
如果能一劳永逸也就罢了 结果只是延缓三十年破产....
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:43:00马政府有调整优存上限，那时的18%帐户其实也没领到多少，主要是更早之前肥到连战那群人，这个调整以达撙节效果其实并非不能接受，但废掉再将钱并入年金其实更简单方便
意思是现在的年轻人 也有可能被现在的小学生追讨年金搞成世代战争 然后呢 政府的信用完全赔掉 就只是为了30年延迟破产 这天秤完全不对等
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:45:00再来还有退抚基金的操作不当导致亏损的问题。因为基金操作不当导致基金本身亏损竟然要全体军公教承担!?
为何搞到连朱武献这种绿到爆的都在谯林万亿?就是林万亿只重视节流 不重视开源以及基金不当操作部分
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:46:00那个操作不当的家伙竟然没人去对他究责?
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2019-01-04 10:46:00本来年改我很支持，但拿更多钱图利风电和钱沾这些??
自己人都说烂的改革 就只有绿色觉青说好真的搞不懂方案 推动过程到底好在哪
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:48:00“quixotic:不随物价指数调整...”但旧有的年金制度并没有随着市场利率、通膨率降低而降低
然后再该说做了这么多被骂成这样 废话 民进党就硬干被谯成这样很正常好嘛Y
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2019-01-04 10:49:00与其让国外厂商 桩脚 吃到撑死，我宁愿支持公务人员
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:49:00AntiCompete麻烦你先去搞清楚18%和年金的差异再来讨论。
所以就尽量跟市场利率的1.5到2.5倍调整就好啦 这点就讲得过去了 而不是粗鲁的直接弄成零恩给制当初是只有给一笔很少的退休金 之后放他们去死
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:51:00quixotic，我错了，我现在弄清楚了，谢谢
为了不让他们去死 才有18%这玩意 而且恩给制的退休金跟公务员加薪无关 年金退休只要公务员加薪 就会调整所以才说纯恩给制的很可怜
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:53:00我没有说年金不应随着利率或通膨的波动而调整，但是目前版本刻意排除随物价指数调整而更动这种恶意剥夺安全保障
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:55:00的条款无非就是带着仇恨与恶意的立法。
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:57:00是不是只要把人斗臭，不管做什么事都可以自称公平正义?
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:57:00EvoLancer，所以等于有两个退休金，一个来自优存户，存在的必要性不高，优存户的利率若跟市场利率接轨，退休人使用意愿就会降低，所以势必要调高专户利率的同时，就会降低退休基金给付的额度，可以存在，但殊途同归
但恩给制的部分现在就很粗鲁的降成零阿什么跟市场利率接轨 会被断头康说是反改革喔优退存户是看年资的 以84年为断点 以前算恩给制 以后算年金制 不是想怎样就怎样所以有不少是恩给跟年金并存 真正既得利益就是这类
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:03:00Anti依然没搞清楚状况..18%和年金是两套完全不同的制度
比如我民国70年当公务员 前14年是用恩给制 后16年用
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:04:00就像于两个不同朝代的概念，适用两个不同世代的军公教
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 11:04:00好问题，我记得有楼地板喔，我查一下
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:05:00漏洞导致有人同时适用两制。但是同时适用两制的这一段已经在马英九执政时代用命令改掉了。现在已经没有同时
会有所谓超高所得替代率是两者兼有的这群人 纯年金或
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:06:00可以适用两制的人。所以现在还把18%和年金混在一起讲，
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:09:00我没有说同时适用两制的不是既得利益或可以容忍，钻制度
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 11:09:00我发现优存户还是有欸，提供给一次提领的人，逐年调降到2025变6%
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:10:00换轨的法律漏洞实在没什么好回护的。但这东西早就被弄掉
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 11:10:00但没看到存款额度
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:14:00退休制度有三种选择1年金 2一次退 3一半年金一半一次退只能选择其中一种 3的部份是把全部基数拆成各1/2
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 11:15:00楼地板有年金制的月退下限(含18%归零)，一次提领的则是降优存户的利率
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:15:00但这和之前换轨制度导致同时适用两制是完全不同的概念
段头康的做法是第一年砍成9% 第二年归零 有够狠84年后的年资才能选择月退或各领一半
作者:
ben108472 (ben108472)
2019-01-04 17:41:00那两兆风电怎么解释？要砍人年金之前，政府带头花钱是怎么回事？政府撙节一点，砍年金反弹少一半
作者:
ben108472 (ben108472)
2019-01-04 17:51:00年金改革两党都想做，但一边大撒币这的很愚蠢
作者:
adbo1108 (Yellow Power)
2019-01-04 17:52:00如果风电真的发展的起来，对国家效益远大于给退休军公教买房跟出国玩
作者:
adbo1108 (Yellow Power)
2019-01-04 17:54:00虽然都是撒币，一个是有可能创造未来，一个是无止尽的黑洞，就有特定的政党媒体喜欢混为一谈
作者:
SINW (SIN)
2019-01-04 17:58:00为什么要扯风电 .....
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-04 18:04:00知道风电挺不下去还想护航？
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:09:00军公教不会在乎基金会不会破产，不会在乎你从哪里挪预算来填坑，不会在乎你分几年砍就是一毛钱也不会给你动啦！如果今天政府只是为了省这笔公教的支出而砍，那大法官释宪就不会过，我猜这个板看不懂这什么意思
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-04 18:13:00人家工作的代价为什么该任你砍还不准抱怨？
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:20:00唉~迁拖、话术一堆，所以你跟你背后的公教一样，就是觉得坑洞应该拿预算来填，却根本不考虑该基金本身设立的含义
之前的释宪是对18% 也只说应国家公益可作调整 但dpp是直接砍掉还有砍的不只年金 连退休金都砍表面说年金就只是当个幌子骗其他大众而且政府连自己法定要提拨的都没提拨
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:29:00民进党要怎么挡，难不成你要说“法院是民进党开的”?再来，你觉得18%是符合现代的东西吗？从前是为什么要有18%?除了给高官肥水之外，是建立在当时极低的基础薪资、高利率和高通膨，你觉得这个东西能放在今天继续用下去吗
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:30:00讲得好像现在就没通膨，前天才发现常吃的面店又涨了5块
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:31:00再来，工作努力当然该领到他应得的那一份，但制度早已不符时代，二十年前就该逐步调整，但没人敢动?为什么?选举啊！
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:31:00年改改成什么样你们这些人真的知道吗?? 还是跟着主子斗死公务员就对了??
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:32:00quixotic讲得现在的通膨跟以前幅度一样，笑你没学过经济
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:34:00说现在没通膨的才是笑掉别人大牙ㄛ，活在真实世界吗??还是或在幻想中才会以为现在没通膨???
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:34:00你们可以说，改就改之后的公务员就好，不要改到2016以前的，这也对，而且很合理，不溯及既往嘛quixotic，一个字一个字看，没人赶你
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:37:00不堪一击的立论，大概除了我之外不会有人想多看一眼啦放心~
其实18%降到2.5%会比较合理且能说得过去 一下降到零很难说得过去
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:39:00其实18%是以命令而非法律形式订定的，弄掉18%会抱怨的人
而且马英九时代就有改过18%一次了 就是降低能够储蓄的
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:39:00回来，但一个被延宕起码20年的计画，"哪一个"基金能撑著二十年前的利率拨年金?你只剩两条路，拿后新人缴的钱跟预算去填洞，所以这只是迟来的正义，蔡政府伸头是一刀，缩头也是一刀
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:40:00并不多。但年改是完全不一样的。且年改现在版本还改成
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:41:00没错，把18%和年金混在一起讨论才是彻底的无知。18%和年金制度是完全不一样的东西，刻意散播错误资讯简直恶劣。
作者:
template (template)
2019-01-04 18:43:00大法官只有对18%做过解释，没有对年金做过解释，法源层级不同，违宪审查的基准也会不同。我是不理解有人怎么可以自我感觉良好到这种程度。
如果能一劳永逸也就罢了 结果只是延缓三十年破产....
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:43:00马政府有调整优存上限，那时的18%帐户其实也没领到多少，主要是更早之前肥到连战那群人，这个调整以达撙节效果其实并非不能接受，但废掉再将钱并入年金其实更简单方便
意思是现在的年轻人 也有可能被现在的小学生追讨年金搞成世代战争 然后呢 政府的信用完全赔掉 就只是为了30年延迟破产 这天秤完全不对等
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:45:00再来还有退抚基金的操作不当导致亏损的问题。因为基金操作不当导致基金本身亏损竟然要全体军公教承担!?
为何搞到连朱武献这种绿到爆的都在谯林万亿?就是林万亿只重视节流 不重视开源以及基金不当操作部分
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:46:00那个操作不当的家伙竟然没人去对他究责?
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2019-01-04 18:46:00本来年改我很支持，但拿更多钱图利风电和钱沾这些??
自己人都说烂的改革 就只有绿色觉青说好真的搞不懂方案 推动过程到底好在哪
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:48:00“quixotic:不随物价指数调整...”但旧有的年金制度并没有随着市场利率、通膨率降低而降低
然后再该说做了这么多被骂成这样 废话 民进党就硬干被谯成这样很正常好嘛Y
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2019-01-04 18:49:00与其让国外厂商 桩脚 吃到撑死，我宁愿支持公务人员
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:49:00AntiCompete麻烦你先去搞清楚18%和年金的差异再来讨论。
所以就尽量跟市场利率的1.5到2.5倍调整就好啦 这点就讲得过去了 而不是粗鲁的直接弄成零恩给制当初是只有给一笔很少的退休金 之后放他们去死
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:51:00quixotic，我错了，我现在弄清楚了，谢谢
为了不让他们去死 才有18%这玩意 而且恩给制的退休金跟公务员加薪无关 年金退休只要公务员加薪 就会调整所以才说纯恩给制的很可怜
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:53:00我没有说年金不应随着利率或通膨的波动而调整，但是目前版本刻意排除随物价指数调整而更动这种恶意剥夺安全保障
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:55:00的条款无非就是带着仇恨与恶意的立法。
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:57:00是不是只要把人斗臭，不管做什么事都可以自称公平正义?
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:57:00EvoLancer，所以等于有两个退休金，一个来自优存户，存在的必要性不高，优存户的利率若跟市场利率接轨，退休人使用意愿就会降低，所以势必要调高专户利率的同时，就会降低退休基金给付的额度，可以存在，但殊途同归
但恩给制的部分现在就很粗鲁的降成零阿什么跟市场利率接轨 会被断头康说是反改革喔优退存户是看年资的 以84年为断点 以前算恩给制 以后算年金制 不是想怎样就怎样所以有不少是恩给跟年金并存 真正既得利益就是这类
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:03:00Anti依然没搞清楚状况..18%和年金是两套完全不同的制度
比如我民国70年当公务员 前14年是用恩给制 后16年用
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:04:00就像于两个不同朝代的概念，适用两个不同世代的军公教
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 19:04:00好问题，我记得有楼地板喔，我查一下
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:05:00漏洞导致有人同时适用两制。但是同时适用两制的这一段已经在马英九执政时代用命令改掉了。现在已经没有同时
会有所谓超高所得替代率是两者兼有的这群人 纯年金或
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:06:00可以适用两制的人。所以现在还把18%和年金混在一起讲，
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:09:00我没有说同时适用两制的不是既得利益或可以容忍，钻制度
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 19:09:00我发现优存户还是有欸，提供给一次提领的人，逐年调降到2025变6%
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:10:00换轨的法律漏洞实在没什么好回护的。但这东西早就被弄掉
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 19:10:00但没看到存款额度
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:14:00退休制度有三种选择1年金 2一次退 3一半年金一半一次退只能选择其中一种 3的部份是把全部基数拆成各1/2
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 19:15:00楼地板有年金制的月退下限(含18%归零)，一次提领的则是降优存户的利率
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:15:00但这和之前换轨制度导致同时适用两制是完全不同的概念
段头康的做法是第一年砍成9% 第二年归零 有够狠84年后的年资才能选择月退或各领一半