Re: [黑特] 78粉:工业4.0可以不用大撒币阿

楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-10-31 17:42:40
好久没写政治文了
工业与经济消费本身是个衔尾蛇的模型 是个非常复杂的循环 无法用简单的因果来条列
说到工业4.0(第四次工业革命)
那就要先回顾前三次的工业革命
第一次工业革命 [蒸气机] 蒸气机取代了兽力
第二次工业革命 [电力] 电力取代蒸气 提供更安全可靠弹性的动力
第三次工业革命 [电脑]
电机取代了传统机械 让工业量产效能大幅提升 人力大幅精简 然后就是大幅失业
第四次工业革命 [AI智慧化]
其实说穿了就是工业量产已经走到了死胡同 改走产品客制化路线
前三次工业革命都有一个共同特征 那就是工业产值会大幅提升
但是这个第四次工业革命却不会对工业产能有任何的提升
反而是产生过去没有的产品多样性
(附带一提 过去的工业进步都是基于工业化&规格化 但是4.0却是反工业化 反规格化
4.0为何跟前三次截然不同
因为 人类的物质消费已经到达极限
即便是以消费(浪费)主义 来刺激自然资源的浪费
人类社会也已经无法在消费更多的资源与产品
因此提升产能的老路 已经走到了死路
事实上 生产过剩的现象早在20世纪初期 就已经发生过一次了
那就是 一战过后的经济大萧条
很多传统经济学家简单的把责任归咎于各国之间的关税壁垒
但是 关税壁垒不是无缘无故发生的 之所以会发生壁垒
是因为最先起源于农产品的盛产倾销
导致各国之间对于各种生产过剩的产品展开关税报复
有人会说 就是因为关税壁垒导致商品无法流通
那请问 没有了外销 那各国自己内需呢
在大萧条中 只有贬低的物价与货币 和大量的失业
但是却没有任何的民生物资匮乏
原因就是因为 欧美各国的各种工业产品 都已经早远超过世界各国的消费需求
而大萧条中 失业加上工厂倒闭造成产能下降
最重要的是二战爆发后 又重新带动消费需求 才让大萧条得以快速解除
事实上 当年恐慌的大萧条不过就是一次[自然生态消长的循环]
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而有没有人想过 经济萧条为什么会发生在一战过后?
因为 一战时战争需求带动了大量的工业生产
而虽然这个工业需求随着一战结束的消失 但是工厂却没有
因此 战争等级的工业生产投入到和平社会中 会发生什么事情
结果已经不言可喻
而二战结束时 因为德日等亚洲各国重建 仍需要大量的资源
加上殖民地纷纷独立后的经济发展也需要大量的工业产能
所以二战之后没有再次发生经济萧条
否则 光是已美国的工业产能就足以再让全世界发生一次经济萧条
而先进各国为了要解决工业过度生产的问题
也因此全球化后 发明了WTO这个制度
WTO中文名为世界贸易组织 但其实正确名称是"世界倾销组织"
当今的人类社会的民生需求
大约只需要1/10国家的工业生产就能完全满足全人类社会所需
而全世界196个国家1/10的20个 差不多就是欧美先进各国的数量
这就是WTO的真相 先进国家利用WTO条约
把自己国家内有"工业生产优势"的产品强迫倾销给工业落后国家
而工业落后国家 自然无法抵抗这些廉价商品的工业侵袭
而遭到倾销的落后国家 几乎无一例外的都会遭遇国内经济产业崩坏
这种问题已经中南美已经发生过多次 而凶手就是美帝
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事实上在这次中美贸易战争中 所谓的关税壁垒根本不会发生
因为 生产过量只有单一国家在发生 而供给不足也是
以黄豆为例 中国有大量黄豆的钢性需求
即便是中国增加了30%的关税 仍无法减轻对黄豆的民生消费
而贸易元凶的钢铁倾销 事实上也只有中国在大量倾销钢铁
所以你会发现 这和战后大萧条完全不同
那次是世界各国都在互相倾销 而这一次却只有中国在倾销
而中国会大量倾销全部种类的工业商品 事实上也是因为经济全球化造成的
全球化事实上是个很糟糕的东西 一点好处都没有
不过这又是另一个非常复杂的问题
简单的解释就是 [全球化中 资本没有国界 但是人民有]
这会造成严重的分配不均问题
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回到最原始的主题
工业4.0基本上就是客制化 对于生产已经饱和的产业这确实是有帮助的
但是反过来问一个最基本的问题
人类社会对于产品的消费 到底有没有这些客制化的需求??
已冰箱为例
50年来没有任何丝毫的技术进步 因为我们会需要一台Android的智慧冰箱吗?
显然是否定的 虽然LG干过这种事情
开头第一句 经济生产是个衔尾蛇
如果没有需求 就不会有制造
而人类的"物质需求" 已经到达极限 很难再塞入更多的物质产品
而软件需求 则还有一点点的空间
对 就只剩下一点点
等到人类的日常生活时间 全部都被软件服务给塞满后
就会连这仅剩的一点私人空间都没有了
与其发展硬件 到不如发展软件
硬件已经是穷途末路 而软件至少还可以撑个10~20年
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最终的
人类社会必须舍弃资本主义的生产概念
因为 根本性的问题在于
[人类的消费需求 远远低于人类的生产能力]
1/10不到(还会更少)的劳工 就可以维持整个世界的消费所需
靠着生产来维持经济的制度 无论如何都会走向崩溃
未来只能靠着反过来控制需求的"计画经济" 才能维持经济发展
而如何透过计画经济的供养制来维持社会经济 并且与旧势力的全球化资本主义抗衡
这是另一个复杂的问题
只要资本主义不倒 全球化不消失 人类不可能会有救赎
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※ 引述《ray90910 (Don' look back in anger)》之铭言:
: ※ 引述《hayuyang (Cloud)》之铭言:
: : 78粉:
: : 谁说工业4.0只有德国美国那套
: : 德国美国那套才需要大撒币
: 其实是可以的
: 工业4.0说穿了是要从企业开始做起
: 政府在其中扮演整合跟补助的角色
: 但是
: 这他妈是中央政府的范畴
: 这是全国性的事情
: 怎么样也不会是地方政府做得到的
: 而且台湾目前工业龙头大多集中在中部北部
: 也轮不到高雄来喊
: 所以我就说陈其迈在唬烂
: 还一堆人捧
: 傻眼
:
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-10-31 17:44:00
经济都没读好 就不要假装自己懂资讯了..
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-31 17:44:00
现在是在搞能降低客制化的成本
作者: BossSB (小大)   2018-10-31 17:44:00
4.0只是躺着过关用
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-10-31 17:45:00
是减少垃圾设计
作者: Stigmata (卖女孩的小火柴)   2018-10-31 17:47:00
你忘记有些需求是被创造出来的
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-10-31 17:47:00
创造需求这就是消费主义 但是有多少需求是真正需要的还是 就只是单纯的带动消费流行?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-10-31 17:50:00
没有办法再把物质产品塞到需求?你现在用的手机 就是 塞给你的需求
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2018-10-31 17:51:00
78粉真的懂什么是工业4.0吗
作者: q888atPt (不要再上缴国库啦)   2018-10-31 17:51:00
真正需要的是怎么定义 其实动物有吃的不会饿死就够了阿
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-10-31 17:51:00
你现在看到的手持智慧型装置 就是塞给你的需求经济当成哲学在读 马克思就是这么死的真的 经济归经济 哲学归哲学
作者: Stigmata (卖女孩的小火柴)   2018-10-31 17:52:00
比如个人或工业防护具
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-10-31 17:52:00
而你连经济 跟 哲学 都分不清楚的情况下
作者: q888atPt (不要再上缴国库啦)   2018-10-31 17:54:00
手机已经成功创造成真正需要的产品了 未来一定有更多种
作者: downtoearth (东方耳号:)   2018-10-31 17:56:00
5年前 智慧型手机销量正式超过功能性手机5年后 新材料电池 电动车 AR 就不会是新的需求?书不是这样念的4.0是什么 4.0的基本就是 资料不再需要经过人直接串到设备上 不管方向是由上而下或是由下而上进而产生的需求是 资料在设备之间互相沟通 而不只是单纯的传递 沟通跟传递 差别在哪 你知道吗呵呵
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2018-10-31 18:01:00
4.0不是提升产能,而是优化制程,进而提升成本的管理
作者: Stigmata (卖女孩的小火柴)   2018-10-31 18:31:00
你太小看科技进步速度了我再举个例子 炼钢厂工人的护目镜以前不知道该戴 后来知道该戴了却又牺牲可见度现在有材料可以克服可见度跟满足防护需求你可以说4.0减少工人数 但是这种东西是会演进的自动化会难做就是因为人的手指跟眼睛是最难被机器取代的也就是说任何牵涉到手眼脑的工作都会是需求, 然后目前也闪不掉
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2018-10-31 18:42:00
不管怎样 4.0的优点 都不会是台湾市场所需要的政府都还没搞定社福供养问题 就在搞4.0根本是自杀

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