※ 引述《koubayo ( 1)》之铭言：
: ※ 引述《kuoeight (樱木花道)》之铭言：
: : 蓝绿常讲基本盘基本盘的
: : 把你的选票当盘子
: : 基本盘有这么大吗？
: : 1
: : 台北蓝：绿 冥嘴说是55：45
: : 这理论建构在长期以来都这样
: : 可是数学上
: : 两次都投给蓝的确定人数只10%啊
: : 怎么判断45%的人没有互相摇摆投给对方？
: 判断基本盘都是以政党最"落虽"时判断
: 也就是在人选跟政党都很差劲时还愿意投给该政党的得票率
: 民进党声势最低迷最惨就是35%
: 国民党就是连胜文的40%
: 所以死忠的两党目前以蓝军来说是40%
: 但是因为绿营的35%离现在太久了
: 所以是不是还有35%死忠票这是可以讨论的
: 但是2014离现在才4年
: 正常来说应该不会跟40%差太多
: 而柯P在台北拿58%，但是到蔡英文时剩52%
: 也就是有6%的所谓""假中立""的票是绝对不会投给民进党的
: 更何况当时2014到2016柯P的施政算是还不错的
: 因此这些6%票基本上就是只给""非民进党籍""参选人
: 而柯文哲是可以稳稳拿到这6%选票的
: 而当民进党要自提人时
: 柯文哲以之前普遍认为是柯绿合作状态时
: 柯文哲只能抢到绿营的票
: 也就是60%给柯绿分
: 就算一堆人看不起丁丁认为他得票率不可能40%
: 一堆人看不起丁丁
: 那我们算35%给丁丁好不好，35%的蓝军票已经是非常看不起丁丁了
: 其中算5%蓝军票全移给柯文哲，所以柯文哲就是有11%
: 民进党从最烂的基本盘35%也掉个5%好不好
: 应该也在30%上下
: 所以丁丁基本盘是35%起跳，绿军是30%起跳，柯P11%起跳
: 所以还有24%的票可以抢
: 那你柯文哲要拿多少中间的票
: 粗估台北市中间选民有20%就算是超屌的了
: 还有一些是假中立，也就是根本不可能投蓝或是投绿的
: 中立票柯文哲拿7成好了，所以有17%，那就是柯有28%
: 假设民进党都拿不到中立票也还有30%
: 你认为丁丁跟连胜文一样
: 连一点中立票都拿不到???
: 不然中立票全部给柯P好了
: 那也是35%对35%
: 但是丁守中又不是连胜文这权贵
: 稳稳当当的拿个几%中立票根本就是轻而易举
: 所以最后就是柯绿抢票看谁第三名
: 讲难听点
: 一堆柯粉看不起民进党
: 又要叫民进党礼让柯p
: 现在因为理念不合要分手
: 就说要教训民进党
: 民进党好歹在议会支持你柯P两三年
: 你认为民进党欠你们柯P什么
: 2014年不也全力支持让你柯P当市长了
: 柯P自己嘴巴贱却要怪人家分手
: 你们自己想一想如果你们同事或是男女朋友
: 嘴巴贱成这样，有几个人会喜欢的
: 有谁不会远离的，不会分手的
: 分手了结果最先开砲的还是你柯P
: 被你开砲的赖清德跟小英也没反击你
: 结果柯粉又要怪民进党
: 到底是柯P在招惹民进党还是民进党招惹柯P大家心里都有数
: 你柯P想要民进党礼让你当市长那至少嘴巴不要那么贱
: 要当朋友也不要贱嘴
: 你贱嘴再好的朋友也是会翻脸
: 那些死忠柯粉敢说你周边朋友如果有这么贱嘴你不会赌烂
: 别故意把自己标准降这么低好吗
: :

这就是人性啊如果国民党推蒋万安民进党推赖清德

简单说，投机选民只想选赢的那边，证明自己的选择是对的

我觉得你们污蔑中间选民的

柯p跟本就不会想继续奋战到底

但赢的那边执政烂的话，投机选民怎么替自己解释我就不懂

小党不会有人投是因为没胜算

是因为争取到中间选民才赢 怎么变成中间选民是西瓜党

除了深色选民 其他都不是基本盘

深蓝跟深绿加一加只有3~4成深蓝跟深绿加一加只有3~4成每年都再在递减~就是为什么柯要年轻人支持的原因

我就讲了啊 大家投票只想投会赢的柯要维持的就是 他会赢的形象，再来让民进党不会赢的形象成为大家公认的事实。这才是年底对选战最好的局势

年轻人政治立场浮动，比较容易用道理说服，但是也有缺点就是投票率低，不像铁票坐轮椅掉点滴都要投

投票很多人是 两个高的选一个 投

问题在于 现在的选民认为没胜算的 不就是dpp?

（在两强的前提下

不然支持率怎么一直在1成5游走 更夸张的还有不到10%的

整局最危险的不是让人感觉国民党有机会赢，而是感觉民进党有机会赢。

不过现在看来也是蓝白两强

弃姚保丁最有可能出现 有些绿的会宁愿让丁当选

那些票数 我跟本不相信会有5%以上

可以理解，但为什么不是有第三方的觉很第三方不会胜选而跑掉的？

今天如果绿柯互打到选民肚烂，就会有人觉的绿柯都很烦而投蓝，理解吗？

如果前2项都是 不可能 那怎么说服"中间选民"跑票选赢的?就是因为理解 我才相你你提的 绝对不可能啊xd

今天绿的就是想拉到30%，再把柯拉到30以下，至于国民党？绿的应该还没想到

台湾就是有一票人是 打死不投 蓝或绿 不然你真相信dpp在台北基本盘有40%? 是因为有很大量的人是绝对不投kmt好吗

pp老人不要出来闹 台湾就是有种垃圾老人太多才这么乱

更不用讲dpp 还有执政包伏 现在电力这么吃紧 没崩都很难选

其实他说的也没错 柯绿互咬泥巴战的话 偏蓝的选民的确有可

能觉得厌烦而不投 因为那些特点就是不喜欢这些 所以就看柯P

基本上，85万就是绿柯总合，所以不要想绿柯分手，还会有各别票有80%vs 20% ，绿柯能有60:40我就觉得很了不起了！

丁会有42~44趴选票 柯要把DPP压在15趴以下 柯才有机会赢

柯P现在最好的发展应该是他专心在市政上 让蓝绿用意识形态

所以柯的发言才一直说主打市政啊

老人也是人！老人也是票，我们的人脉跟朋友就是比你们多！比如CIO CEO就是见得比你多！

我只知道老人也是人 老人也会走 时间愈过只顾老人票的越惨

40岁以上就是社会中坚份子，这是现实，攻击中老年不会对柯加分你知道绿为什么要跟柯分手？就是要消灭柯，不能让他上来！2020不能成为敌人！

那要先定义柯的是"攻击" 而不是改变我现在所看到的就是 柯在2014时40岁以下超高支持率

柯粉要认清现实，蓝绿不可能让柯上来成为第三大势力！

到现在已经延深到50岁以下 柯的高持支率 愈年轻愈高时间在过 老人会走 年轻人会长大 那些人会记住政党样子

柯粉一直在攻击中老年啊！中老年会觉的是柯串攻击他们！

批踢踢是柯的主力

现在呢? dpp很棒? dpp在30岁以下连3成支持都没有

我只看年底选果为现实 而不是蓝绿基本教义派讲的现实

世界上没有这种现实，柯粉就别在自我安慰了！

有人说用最多就是30~50岁啊

正确的说应该是网络是柯P主力 PTT只是台湾网络最大集散地之一 所以才感觉是大本营

老人会走 年轻人会长大 而且获得投票权 dpp在不想清楚

分析的头头是道 说真的 蓝军以前也是超多估票大师啊 何况现在的绿

其实柯P很多东西政策都是打在中老年上面 比起网络 那些影响的能力更大 战场其实区分的还算可以

哪一个不是讲组织票 以前最爱讲组织票的就泛蓝

说真的网络主力使用者搞不好一些东西影响还没这么高咧XD

所以我一直无法理解 为什么对某些人来说 柯是在"攻击"老人

现在民进党执政 所以换正绿网友在资深地分析估票了 呵呵

柯粉讨厌老人我可以理解 但问题在于 网络打的影响有没有想

对啦 直接拿掉现金很痛 所以现在还一票人 恨的牙养养的

不觉得哪边矛盾吗? 老人真正影响最大的是实际生活面 网络最

还是在奉劝kmt一句 现在不是你做的好 才有机会回来

现金才是钱啊 你不懂老人家想什么

而是因为dpp这次执政 真的做的太难看了= = 尤其陈菊赖神

他们也许明知不对 但老子老娘有拿到钱 管你妈妈嫁给谁

是啊 现金才是钱啊 但柯p让我最支持他的 就是不给现金

柯粉每天想想想，就像每个年轻人在学校都觉的可以改变世界，但出社会都22K一样，最后你们还是会选一个蓝或绿，就像左或右一样！

现金才会让使用原意被其他东西替换掉 而不是用在原本设想

等一下 不是说柯攻击老人吗? 怎么转弯变柯粉啦

选一个蓝一个绿勒 就是因为以前人管道太少才会被蓝绿绑架

自己老派自己顾好就好 不要老是一副看透事情的样子 惹人厌而已啦

老人拿现金也会花掉，这也是消费的一部份！

而且就算把攻击老人的都当是柯粉好了 网络上骂老人会听到?

现在资讯这么发达 资料这么丰富 随便g一下都可以查大家常讲 人民只记1年半年 选举时照样归队 现在来看看吧

柯文哲自己也讲了 每个人都用理性处理事情的话历史就不有趣了

今天老人家拿到现金花掉或存起来，最后都会花掉！你把老人家的钱收走，说我换别的给你？哈哈！

很多年轻人都年轻时愤世嫉俗，结果结婚生子后，还是变成那个年轻时最讨厌的那类人，我身边多的是这种！

没关系啦 pp大就继续这种想法 反正kmt本次选举加油柯粉这次的助力是因为柯没有党派 没人可投你们才有机会赚这种机会可不多噜 kmt要好好把握呢

反正我看那么多没出息的年轻人了，没差几个柯粉！

老人拿到钱会花掉 年轻人拿到也会花掉阿 照这逻辑应该全民都发 只要见红就发 这样经济一定一飞冲天

老年人年轻做了多少事，年轻人才几年就想被发钱，这种想法真有出息！人家70岁，80岁，90岁，你好意思跟人家一样领钱？

你嘴里的没出息年轻人也是会变老人 所以你只是证明了没出

年轻人真有出息！

做了多少事勒 我想先请pp先定义一下年轻人是几岁 可以吗?

息的老人也很多

原来人活久了 讲话真的会很乏味

年轻人？35以下都算青年！50岁以下算壮年

OK 那你可知道 现在劳工 9成左右都不到月薪5万?请问这9成人口 都是年轻人吗?

你都说看那么多没出息的年轻人 你怎么知道所有老年人年轻

在来 你跟我说公教只要到退休 基本上都是领5万起跳

时就很有出息 照你说法 那凭啥领钱?

不到5万？所以？

这真的只是 年轻人没出息? 还是跟本制度出现问题?你总不会认为9成劳工都是35岁以下吧?就算是现在5x~6x还没退休的 也不一定挤的进月薪5w而只要是公教 他们退休了 基本上月领大部份都超过5w

要讨论薪水哦！你知道我要找人找不到，原因是来的人说太累，不能只做办公室吗！

这个制度真没有问题? 我不是只替35岁以下的人讲喔

不能只坐办公室吗？要出去跑客户哦？要陌生开发哦？

话说回来 如果都是因为年轻人没出息 那表示不是政府的错

别转移交点嘛 不是说年轻人没出息? 就算是状年 甚至老年

所以民进党执政在你看起来应该很好吧

我去7-11买咖啡，店长说他找不到人，因为年轻人说太累！想坐办公室！

一堆老人年轻时还不是这样 笑死

我还看过有快70岁的 阿伯在做勒

我先说我们公司，薪水都不低，没经验的有4万，加奖金就不止100万！但还是找不到人！有经验的底薪都5万以上

??? 应征-4的人会跟店长讲要坐办公室???? XD

那你是不是该想想 为什么没经验有4w 还没人要来?\

但，还是很多年轻人只想去坐办公室

因为嫌要跟外面，要陌生开发！怕有业绩压力！

如果同样性质的工作 别人给6w 你只给4w 当然没人去你那所以先讲一下 你的工作性质是什么

哈哈！那请问你觉的一个没经验的业务要给多少钱？拜访客户，销售资讯设备，解决方案！就一般业务做的事！你觉得没经验的年轻人应该要多少薪水？你知道我开的薪水比其他公司多1万

业务也有分行业啊 只讲业务谁知道价格合不合理

其他公司都是28000-30000资讯业啊！你说说来！你如果是老板，资讯业，没经验的业务，请问你会开多少？

恩 隔行隔山 这个我不清楚 或许应该问你底下的同仁为什么你开了 比同行更高的薪水还没有人来 你说年轻人不来

那请问你贵行业的业务起薪你觉的应该多少？

连他妈的服务器跟储存设备都不懂，要从头教，你觉得要多少薪水？

以我自已来说 我是货运业的 我自已也当司机我这行业 薪水比人低1w 人早跑了 变成我帮同行养司机

你说说嘛！你的行业的业务起薪多少？

新人新水一定比以经上手的低ok 但如果你的薪水真的优厚

我们的业务不用搬东西，出门出租车，跟客户聊天，这样你觉的应该多少薪水？

我们5万底薪的业务，一年达标可能到150-180，你觉得好不好？

听起来很ok啊 如果真有你所说的 但是我还是一样的话

如果找不到新人 除了找人管道的问题 在来是企业名声 同业

我养了二个业务快半年，全新，38000，亏了快50万，还有一个不愿意加班！

口碑 薪资待遇等原因 找不到薪人 就是找老手啊

问题PP 你开的套装资讯揭露够完整吗？

如果这样 你在撑一下 听说dpp要开外藉白领 你可以试试看xd

重点来了！你说年轻人！回到你的主题，是我们不给年轻人机会吗？

像你都愿意亏了 而且有在菜鸟 这不算找不到人啊只是找到的人 不合你意 跟你觉的不太能用

大部分都是不来，不是我不要1-2月我面试至少50个吧，但都是不来的！

如果你说新人业务4万底年薪破百，那不输竹科一线大厂硕士rd还找不到人？

是啊！所以你说是我们的问题还是年轻人的问题？

你都面试了这么多人了 但没人肯留下来试试看 我会觉的是诱因不足耶 我找司机都没面试这么多人

我们工作内容就是问客户要什么，询价，找产品，报价，比价，找客户聊天，就这样一个月4万诱因不足？你确定？你们随车员一个月多少？

我找短程司机 没有自已车的 底薪3万 超过量加计 只面试

我都公开的38000，奖金多少，达标多少，超标多少，有什么福利都清楚！

5~8人 就找到人了 工作时间6小时左右 跑公司加传统市场

4万不是重点，保14也才56，我是说你讲的达标冲破100对新人来说不少啦，大M 这些新人rd 第一年也就这样吧

是囉！你才3万！

我有说隔行隔山 你的行业我也不清楚 但像我这种基层劳力工作 底薪3万都有人做了 还日夜巅倒 工时6小时左右

是啊 所以我才会想说 是不是找人方式的问题啊

我们这种资讯业，吹冷气，坐出租车，都没人要来，这是我们的问题？

业务这么难找？这我无法评论，rd 都没那么难找

应该说年轻人如果有想法就是劳力活，会认份，但想坐办公室的，就.........RD没有业绩压力

像我自已这行 有自备车的 底薪4w 以件计酬 也都还找的到

所以年轻人有什么问题？你说说看？48岁，为什么没有30-35的？

有印征啊 但跟我要求更多啊 我才只面试5~8人而以只是刚好有人愿意 我就直接收了 不过劳力工作 我也认同年轻人比较不想做 因为想光鲜亮丽就是了== =="

是囉！

对年轻人来说 宁可去加油站或者连锁商店 薪水也还ok

所以年轻人凭什么要骂老年人？

这个我认同啊 但我不认同的事 你说年轻人都不能用啊

像我比较主跑的新北果菜公司 里面年轻人就一大票连我弟和他同学 也是在里面工作

好，我修正，80%的年轻人吃不了苦大部分的年轻人吃不了苦！受不了压力！

好吧 算了 大概你那行是这样吧@@" 我自已这行是没那感觉

那你有开一个随车，有没有28-35的来应征？只要大学学历的基本上没有吧！

有啊 以前有2个 但是新开新北果菜市场后 直接跑进去里面做我才又需要找人 因为连我弟都跑进去做了 这2年有来3个司机2个 4x的 1个28岁 有自已车的其中一个4x的是无车 月薪 其他2个是有自备车

为什么要去菓菜做而不留下来 ？诱因不足？还是另有原因？

不要把我们想成新竹物流 大荣等大厂 我们这种是 中南部

所以28的学历是？为什么28岁就有钱买车？

因为南部大车(15~联结车)有时效性 只能自已跑2~5个市场所以会把他们觉的量太少的 或来不及送的货转由我们转送一般大学毕业 原本工作相关也是送货 所以自已原本就有车

大学毕业22就来送货，5年买3吨半？

我们这种跑短程的(最远就到基隆) 基本上不用多好的车啊

所以啊！这年轻人会成功，但其他年轻人呢？

我啊裁= =" 我自已是家人从事这行业 国中寒署假就在帮忙到现在3x了 现在一堆公司台风就放假 哪像我们台风是最忙的

所以，你想想，如果你老了，被年轻人仇视，叫你早点死一死，你有什么感受？（60年的努力就是这样？）

别太在意这种太过仇恨的话语

当年轻人在骂老人时，有反省？有努力？还是键盘爽？

网络上 激进语言本来就一大串 自已会思考的不会全盘接收的

再来，每个人都会变，从深绿变浅绿，或蓝，每个人都有价值观，为什么基本盘就要被骂？

被骂的不应该是基本盘 而是太过偏激的言论吧= =

而且蓝的基本盘，绿的基本盘，一个人想社会主义，资本主义都跟人生长有观，谁说支持国民党就错？支持民进党就错？支持柯就对？

每个人的成长背景本来就不一样 思考方式当然也有所不同

不好意思直接呛了，基本盘无庸置疑，根本不会发生政党轮替

最后，柯真的做很好？还是很会宣传带风向？真的是都柯做的？还是柯粉知道不是，但就是要宣传？

没有支持kmt就一定错但你不可否认kmt真的有一票还没转过来

人家需要你喜欢吗

很多人都是 直接拿来跟台面上的人对比 像我也觉的江启臣

我不觉的国民党有问题！民进党问题也很大，但柯只是个流行，可以叫他流星，但改变不了现实！

至少我现在看起来就是这样啊 不然就把柯乱花钱的说一下嘛以我自已来说 对kmt比较有印像的中生代 也只有谢国梁 和江kmt的问题一直在培养中生代的问题 不然怎么会现在变这样?

有很东西是标案，我真的不方便说，我只能说，柯没像宣传的这样！

马英九 胡志强那代的一下来 只剩朱可以看?所以问题就是 没公布出来的 人民当然感受不到那真的不能怪柯粉会这么多啊 因为至少台面上的事情

呵呵，选战还没开打啊民进党很会选举的！

不会严重到 让人觉的柯p不能支持 没看到现在打柯打最大反而是深绿的 现在都把他抹红了呢

而且照你逻辑，基本盘投出来，姚文智跟赖清德应该一样，丁守中马英九应该一样，中间选民因素影响不大，这你逻辑

其实就是做个正常人会想的 像蒋万安讲的 都还蛮ok的不然kmt现在这么惨 蒋哪会有这个声量 因为至少听的下去

总之，年轻人在骂老人时，年轻人自己呢？

很多都是时间的问题 现在很多事情都是拖了2x年以上的事像吵很大的军公教劳保等事 哪个不是1x~2x拖下来的 而当政者拖着不处理 照成的结果就是未来的年轻人要揹pp年纪比我大 应该比我更有印像我自已小时候 我老爸还是开公共汽车 那时候只靠他一份薪水

这串看下来 怎都把基本盘大幅减少当前提 台湾人这么聪明美国人都没基本盘了？

在加上我母亲在家照顾我们 做了家庭代工 就可以买不到10年内的中古屋 还可以余下蛮多钱准备在宜兰老家 想盖房规画未来 那时我父母3x岁 你对比现在的年轻人 有这可能?

而且按记录 台北人从来不属于理性那一边

我现在就算在做10年(照顾双亲下) 也只能把头期款准备好然后呢? 我4x岁了只缴了头期款 接下来叫我儿子付代款缴清?社会环境变迁这么大 真的很容易让人拿来对比2x~3x年前这样对比下来 军公教劳保的议题至少是2x年的历史那时候的中年人退休享福了 年轻人变成要缴钱给人享受未来怎么可能没有抱怨? 更激进的当然会有更恶劣的言语攻击

那一个国家不是这样？你父母的时代的物价跟现在的物价，

而那个年的的中年人(现在变老年人)有为他们当年的修法

付出什么吗? 更甚的 现在说不定刚退休 还领没几年对了 这个不是真的在怪长者 这其实是政府的错误台币在我说小时还到过28勒 80年代时只是政府把问题拖着2x年 变成现在的年轻人要承担这个问题你叫现在才50以下的 这么可能会没有怨言? 涨的保费要负责

你说中老年人努力了30-40年，赚了钱，买了房，退休开始领钱，现在被骂吸年轻人的血，那这些中老年人在努力时呢？

未来能领到多少还是未知数 但明显 一定比现在更少因为所有的保险 都撑不到20年 一定还会在改

现在年轻人也享受很多中老年努力的成果不是吗

是啊 所以换个角度想 你缴多少领多少可以吗?努力成果......是努力也没用的 小确幸吧…

现在的制度，现在的便利，现在的建设，都是中老年人努力来让现在年轻人享受的！

我们换个角度想 现在人1个月存3万就好(事实上大多存不到)现在一般头期款 好歹3百万左右吧 你拿这个换算要存多久?

缴多少领多少，但你要把之前被承诺的拿掉？

投柯p不可能上有屁用 不如投丁守中

现在年轻人出社会 15年 说不定连头期款都存不到

1500万的房是吧？现在年轻人连4万的业务都不想做，怎么领得到？

是啊 说到最后 变成 啊政府有承诺我们 所以就算100%替代率政府也该给我们? 那年轻人 为什么只能领3x%的?

再说，一个月3万，一年36万，10年就360万了

10年存头期款ok啊

恩 上面我讲法有误 我拿存3万 10年就360万了

2万，一年24，10年240万，可以买1000万的房子如果不要太多的消费，一个月4万存2万还可以吧

是啊 问题就出在这了 对现在人来说 1个月到底可以存多少?

买1000万的房子也还ok吧一天300，一个月9000，再花1万，可以存2万，只要不乱花！对吧！

大概25年前 我家人买在板桥浮州 10年内中古屋60万…我父母买下来 好像4x万代款 5年左右就还清了…

那你为不去买基隆？桃园？或平溪或瑞芳？一定要台北？

那孝亲费呢? 子女养育呢 房租呢 水电瓦斯电话费呢?

10年都没升职加薪？

你总不会说 要买连实坪都不到15的房子吧

你的工作？为什么不去创造未来？而是37岁就说自己没有未来？37岁就说没未来 ？？好怪的想法？

以前有没有iPhone这种东西可以花？年轻人拿新手机的也不少，既然月薪3万以下劳工那么多，是领5万的在洗iPhone销量喔

是真的没有 就死薪水而以… 我说真的 ....

我都想3年后再升一阶，管个事业群，结果你37岁就说自己没未来？

像我刚前面说的 我们是菜和水果的物流业 除非是老板

为什么不想怎么创业？怎么不想改个方向？

现在既然是享受优先，那就不要讨论什么存不了钱的问题，反正就是先入为主钱存不多先花掉就好，买不起大条的也是必然的囉

创业要本钱啊… 我跟本不敢把我存的拿下去赌 赌了说不定

物流业为什么不想去找其他的生意？

是啊赌过了是老板 赌不过 就要下半辈子都在还钱就我现在所知的 创业9成是失败的 我是真的不敢赌= ="

是囉！所以人家敢赌，不怕身败名裂，家破人亡，你不敢！就不该仇富！

人家敢赌 也要看什么时间点xd 让我回到30年前 我也敢赌啊

所以年轻人的问题是什么？你自己其实都知道了！30年前敢赌？现在不想赌？

是的 因为30年前 工地做粗工 一天也有2千5你要不要看30年后 现在做粗工 连2千都不到?

现在创业也前仆后继啊

流落街头吗?我的意思在 现在外面 没那个办法可以在短时间在赚回1~2百

双亲要养，对了，你都说政府 该养，也是年轻人有老爸

只要赌输了 那个负债 就不是我可以承受的未来 所以我不敢

政府帮你养，你就有能力创业不是吗？但你们现在却要政府不要养？也太矛盾了吧！

80年代前 哪来的劳健保= =?

政府现在的福利就是帮忙养老年人，你们却不要，又说养不起？又不敢创业？到底要怎么样？叫老人都去自杀？如果去解构今天你跟我讨论的，你不觉的很奇怪吗？

讲一句不客气的 那种替代率 怎么拗都不会有多少人同意你们的说法 只因你们是公教 就有80~100 劳工就该死这样吗?哪里奇怪 当年房子一间不用1百万 你要拿来跟现在比?当年鲁肉饭1碗不到15块要比? 20年前一般劳工的薪水还跟现差不多 要比什么? 不然怎么会每过一年 就薪资多倒退一年?你现在这个社会环境 物价 对一般人来说 创业风险高太多了当年我父母 好好的开公共汽车 做小代工就可以买的起房子

我不是公教，我家没人是公教，但我觉得你不要去仇恨这件事！因为你要的是创业！而不是仇视公教，但自己不敢创业！

就算被骗被倒了千多万 拖个1x年 也是努力从新站起来你现在觉的1千万 是10年内 可以轻松努力投回来的吗?>我父母当年的选择是 从开公共汽车 到更底层的物流业司机1个月1X万这样拼回来的 但我现在做的是同一份工 连以前的一半

你父母开公共汽车做小代工，还1000多万？跟军公教有关？

薪水都没有 你真觉的这社会没有差别?对 没有关系 但没人支持你们

是囉！原本一个月开公共汽车不够，就拼了去开货车，你呢？开货车却不敢去创业？然后怪公教领太多？

只凭你们是公教吗? 劳工当年为什么只能一次领 替代率又低?不对的事情 就是该改 都拖了2x年了 还要继续往后拖?

人生来都有差别，但跟你不敢去创业还是没关系！我不是公教啦！

开公共汽车的薪水 哪还的起1千多万= = 那时候公共汽车司机才2万多是啊 我现在就是在跟你说明 连开货车的都只有这个薪水叫现在一般人失败后 除了跑路还有什么选择?

是囉！你如果现在去创业，也许也可以一个月10几万，你父母敢，因为有1000多万债务，你不敢，因为？

以前是 只要失败 我只要够苦够累够奋斗 我还有机会站起来现在失败了 1千多万 我直接选择带全家一起跑路好了

你没创业过怎么知道不行？以前成功的也是少数现在成功的也是少数

不好意思 我已经跟你说了 "我没有失败的本钱"

是囉！

对 都是少数 但以前失败了 可以选择更苦更累的工作拼回来现在失败了 再苦再累都拼不回来

劳工也有领一两百万适用40%税率的啦，不要跟军公教比的时候就拿做工地跟科长比，初考委一也是领两万多出头，当国家年年万人上高考直冲简任吗？

上次有个 钢铁厂，一个月十几万，没人去

1个月8万勒 1个月8万让我不在家 然后请看护顾双亲吗然后薪水在被强制扣2/3 每天吃方便面喔?然后还要在租房子给父母住 这样吗 ?

所以现在老人有国家顾，你们要砍掉他们的，不是叫大家跟你一起死？你有没有想过，你讲的其实都在推翻你自己的说法？

啊谁要砍掉他们了 降成60%不行? 降成80%不行? 有不给你?劳工的没减?

把公教都弄成跟你一样，然后那些公教小孩跟你一样？是吗？比较爽？

八卦乡民整天笑竹科人是当回收业者，看你要不要当高过很多劳工、公职及老板收入的回收业

然后 我们现在年轻人缴钱给老人家领? 请问那票老人当年缴给谁领了? 可以告诉我吗? 80年代才有国家保险喔

对呀 跟我们没有关系 但至少让我们觉的政府有在做事嘛虽然这个政府我也超不爽 又钱沾 又2兆风电的

很多老人现在领的也是当年缴的！

对呀 所以缴多少领多少啊? 在像我们劳工领多2%可以吗?啊不就想爽领个100% 80%嘛 对啦 上等人嘛 不能跟劳工比

我妈退休没多久，也缴了很多年的钱！你爸当年领10几万，公教人员领多少？

对呀 缴多少领多少 请政府一体适用 在多个2%就好了

当年没人要当公务员，你知道吗？

我爸领10几万 是去做苦与累的劳力业 我爸有选择哪会去做可以好好开公共汽车 谁要去当送货的

是啊！但公务员不能兼职，薪水又少，所以才有奖励措施！

是啊 所以现在挤破头 录取率都不到10%嘛

你只是相对剥夺感很高，事实是世代之间相对剥夺感一样高，创业哪个不辛苦？读书进科技业哪个不辛苦？如果野鸡大学毕业也能轻易年薪百万，你看竹科死命领两百万的还不吐血，这社会永远都有比你好命比你苦的人，痛恨军公教只是让你情绪有出口，但仍旧让你被本国的高薪劳工屌打一辈子，认清现实吧

而且18%早就改了！

是啊 所以下来后独董的董事的 主任的一堆嘛

你知道吗？要改可以，但你一次砍，就是谁都不爽！

公家做完领到退休金后 就去当年相关民营企业去赚第二人生的很多嘛 像胡志强之类的一堆嘛

你再说，现在劳工还没开始改，砍你个60%，你觉得如何？太好了？大家一起死！

你要不要看看现在出来抗义的 很多都喊一毛都不能改= =

只是星星的 真的管一下 台上爱国 下台就跑大陆唱大陆国歌

我也没在讲军

这次不是基层公教没什么动到吗? 不是有设最低门栏了?

新制吗？

很多老师都被砍到了

对呀 不是说有设最低门栏吗 像军好像是38xxx 说校以上才有影向?

老师如果是教授等更高层级的 退休领8万多就算了= ="

很多公教到退休时的职等都会被砍到啦

新竹消费高可不是单就军公教炒起来的，甚至年轻人工作不好找，也可能得一直在吃他身为军公教父母的老本，才能撑到他找到下个工作，这种事没什么绝对，不然我还以为台湾公教和劳工是南非黑人白人的种族隔离问题咧，这么壁垒分明

教师我熟，我爸从7万多（连18%）会掉到4万吧，详细我没问

但基层国中小教师领到6~7万 我自已是觉的替代率太高就是了

今天你做30年，薪水到5、60000，结果退休被砍，你情何以堪？

一个月有2万是18%来的吧

ch大 可以透露一下 你父亲的工作情况吗 当年的

我爸是新旧制混的

早就没6万了，砍到剩3-4万

还有像薪水涨了 退休人员也涨退休金这太扯了= =

国中老师啊，不过他民国60年当老师的时候一样大学毕业私人企业是赚比较多的

上次去爬山，有个老师就说，不是缺3万，是觉得30年教育人生，很不值得！

到4万多我都觉的还ok 因为退休金因该是保证最低生活无碍