Re: [讨论] 左派右派

楼主: iree (iree)   2018-03-15 23:54:07
左派,到底有哪些种类与变体?很多人以为这是个难以定义的大问题,但其实这问题没有
那么困难,有困难的是很多人不相信看似善意的左派会引起毁灭性的结果。他们会选择切
割或是把问题归因到实践者的个人道德操守问题,而不愿意去面对他们思想上的溃败。
先不谈什么法国大革命之前谁坐在左边谁坐在右边的问题,那个google一下就有被谈到烂
掉的历史流变。我想谈的是以政府对社会的控制程度来区分的各种左派理论。
共产主义(communism)
他们的主张是一种共享经济结合集体主义的政治思想,主张消灭生产资料私有制,并建立
一个各尽所能、各取所需的生产资料公有制(进行集体生产),而且主张一种没有阶级制度
、国家、政府和家庭的社会。在此一体系下土地和资本财产为公有。
当然,共产主义的结果就是腐败的政府,造成许多大屠杀与种族清洗。这是大家都耳熟能
详的事情。问题是左派人士为共产主义的辩护常常是‘因为主政者右倾’、‘他们不是真
正的共产主义’、‘他们是假左真右的劳动波拿马主义’
如这一篇https://newbloommag.net/2015/09/16/mao-parson-tw/
‘绝对的权力使人绝对的腐败是共产主义内建的缪误’无论共产党人要怎么切割马、列、
史、毛…等独裁者,都不能避免掉这马克斯理论内建的错误。就是权力必然的集中所导致
的必然腐败。不过共产主义既然已经注定成为幻想了,我们先检视其他左派理论,把共产
主义放一边去。不过值得注意的是,其他左派理论也是从马克思主义派生出来的东西。
国家社会主义(德语:Nationalsozialismus)
其实这个东西大家都很熟悉,它就是希特勒的纳粹党所抱持的意识型态,当然很多人会说
,纳粹是右派,但实际上这是因为纳粹德国太臭了被左派切割掉所造成的。就如同上一段
所说的列宁、史达林、毛泽东也被左派人士切割掉了,希特勒是第一个被左派切割而且切
的很成功的老前辈。别忘了,马克思是德国人,深受普鲁士主义影响,而普鲁士主义内建
的集体主义所产生的另一个孩子就是国家社会主义。
这种意识型态,和共产主义一样,是要建立一个集体生产的社会,差别是大日耳曼民族至
上的国家,跟共产主义最不同的地方就在于:他们是不主张世界革命消灭所有阶级与民族
国家,反而是把民族主义做为一种强而有力的凝聚力。而且别忘了,纳粹党跟共产党的源
起都是仇富仇商,犹太人就是因为了掌握了金融体系才遭到欧洲各民族的排斥,纳粹把这
种仇恨犹太银行家的情绪转化为仇视整体犹太人而已。
社会民主主义(Social democracy)
是一种支持通过在自由民主体制和市场经济下,通过政府干预的手段促进社会正义的意识
形态。社会民主主义支持民主也主张进行收入再分配,通过调控手段使经济发展符合公众
利益。建设福利国家亦是社会民主主义的目标。
在19世纪就一直有社会民主政党存在,标志是一朵花,更另人惊讶的是,现在的中华民国
就是这体制(有民主选举重视社会福利),而现在的社会民主主义模式,有照顾到真正的弱
势吗。我们看到的是各种社会福利制度走向破产,百业萧条,产业外移,就业困难甚至连
劳动人口都逐渐向发达地区移动。
而民选政府及考选的政府官员,则是国民党吃完换民进党吃,民进党吃完换国民党吃,政
府官员则是继续凭借著优厚的政府保障独立于就业市场之外,这难道是各位左派人士所理
想的社会民主主义模式吗?他们认为用一个民选的政府就不会产生像共产党那样的独裁者
,但别忘了,民主政治又加上高额的社会福利就是要高额的税收支持,但这会影响个人与
企业的营收,还会导致大量的人口滥用社会福利,而且也会压死赚钱的企业。
做为一种接纳自由市场的营收又想让政府有权征高额税金是矛盾的事情,但是他们的危险
不如共产党及纳粹党,所以有很多人喜欢他们的主张。但是没有国家能长期实施这样的政
策,民主的群众会搞自肥,不断增加社会福利,最后要不是破产收尾,就是要恢复小政府
自由市场,才能让经济复苏。
社会自由主义(Social Liberalism)
又称新政自由主义(New deal liberalism)、现代自由主义(modern liberalism)、左翼自
由主义(Linksliberalismus)、革新自由主义(Reform Liberalism)或福利自由主义
(welfare liberalism)是一种偏向社会公平及经济干预的自由主义,接近社会民主主义及
进步主义,其学说在经济上采取凯恩斯主义经济学,强调政府干预市场;社会哲学上它看
重公平多于效率,主张发展福利主义和社会规划。社会自由主义总是与福利国家相联系。
其实早期称自由主义是指亚当斯密、洛克、弥尔之流,但自由名字被这左派的自由主义者
夺走了。他们跟社会民主主义非常像,都是接受了自由市场经济、民主制度但强调政府调
控市场。最基本的矛盾是,政府可以常常把手伸进自由市场的话,那样子还叫自由市场经
济吗?
这类的社会自由主义者在共产主义招牌砸了之后渐渐增加,也跟社会民主主义一样想利用
政府调节贫富差距,差别只是在社会民主主义较强调政治制度,社会自由主义较强调资源
分配。
在台湾遇到自称自由主义者的人大多是这种,而古典自由主义者很少,就算有也大多在商
学院,不在社科院。
在这里先做个小结,看完上面四种左派理论,我们可以归纳出三个共同点:
1.以缩小贫富差距做为道德号召
2.重视最后结果公平
3.希望加强政府的管制
从历史上看,左派思想的发展,是在集体主义极权政府(苏联跟纳粹)都不能实现公平的理
想,才开始接受民主政治与自由市场经济,再把名声臭掉的希特勒切割到右派去。
公众认为是希特勒是大右派法西斯,但是却从来没有解释为什么希特勒领导下的政体为什
么跟史达林那么相似,切割不了的共产党左派如:列宁,史达林、毛泽东。他们就会说他
们表现上说著左派的理念却做着右派的事情。难道所谓的右派是可以这样胡乱定义的吗?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-15 23:55:00
人不要论鬼神和左右。每个人想像定义过于混乱特别是台湾根本没有西方脉络 左右概念是高知识份子看书想像 再硬套到台湾 大众再一知半解的想像发展下来没有共识 变得非常混乱就直接讲资本主义 市场经济 社会主义 福利 民营化这些词还比较好沟通所以他们就有病,才叫做胶咩。
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-16 01:57:00
因为政治学者反对服从神教导的道德真理:十诫,所以他们只能自称政治科学,就像社会科学,假借科学名词来宣传错误思想。他们的研究方法违反科学方法,把假说变成理论,但没有证据。"新"自由主义、社会民主主义都是社会主义的谎言,就像法国、英国、德国的社会主义派系,他们都是马克思嘲笑的幻想派,而列宁因为相信无产阶级专政才可以做到社会主义的政治目标,因此列宁说只有共产党能完成社会主义。马克思对社会主义其他派系(例如英国人欧文)的嘲笑,以税率来说,马克思说的社会主义不向人民收税,直接废除私有制。马克思嘲笑的幻想社会主义,认为政府要向人民征收高税率。但税率的高低只是人们谈判的后果,也容易产生争论,所以那些幻想只要以高税率和禁止收取利息的人,仍是不切实际只会产生更多暴力争执,到最后还是会变成无产阶级的战争。所以马克思嘲笑那些幻想,列宁坚持共产党专政。我国的错误是北大的蔡元培、胡适等人相信社会主义,他们帮助陈独秀宣传社会主义,而国民党内的基督徒对救济穷人的功劳,也被他们抢走。你先前谈过政治光谱的错误,因为政治、社会、哲学学者反对服从道德真理,否认人性本恶,因此他们也否认政治行为有谎言而社会主义的幻想派与无产阶级战争派,都是以谎言夺取权利,包括杀人、抢夺他人财产、宣传通奸,这都违反十诫。所以宣传政治光谱的人们,也反对遵守十诫。
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-03-16 03:37:00
看到纳粹就知道你根本不懂纳粹把绝大多数的产业私有化以及说上台没多久枪杀社会主义者,工会,共产党人这些都是他是右派的理由
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-16 03:43:00
kuopohung说错一个历史事实,纳粹是国家社会主义,纳粹党说犹太人是人民的敌人,这等于共产党说的阶级敌人。用政治光谱将各政党分类是完全错误的假说,因为人会说谎。人为了当选就会说谎,欺骗或煽动人民互相憎恨,借此牟利。
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-03-16 04:57:00
纳粹从来就不是左派检视左派和右派一个很好用的方式就是公共化还是私有化做法是把生产工具公共化还是私有化私有化就是右派,公共化就是左派
作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-03-16 07:37:00
希特勒的社会主义只是他哗众取宠的工具,他跟他的快乐伙伴根本什么鬼都不懂
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2018-03-16 10:36:00
你讲错了,马克思要人民选择共产(日本共产党:公共化)或私有但马克思的意见是谎言,毕竟马克思煽动人民觊觎别人的财产。而希特勒也相信社会主义,所以他也煽动德国人觊觎别人的财产

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