Re: [讨论] 宪法关于主权的地方没什么引用价值吧

楼主: LionRafale (文包)   2018-02-25 20:09:10
※ 引述《kim (@@@@@@@)》之铭言:
: 今天看到马英九说宪法不容许二中,
: 一中一台...云云之类的,
: 我的疑问是:宪法关于主权的事宜,
: 不但已经不合时宜,
: 而且两党也都不敢动了。
: 这种东西到底有什么引用价值?
: 怎么不是根据现实情势来讨论主权?
: 现实就是台湾是独的,但名目上没有独,
: 台湾没有名分的始作俑者只有一个,
: 其他国家各国算是被迫的。
: 但各国虽然不给台湾名分,
: 却还是在各种层面与台湾两两往来。
相信台独派的基本上都搞错一件很重要的事:台湾现况不是台湾独立,而是中国分裂
这两个状况看起来会很像:
现况:台湾独立,两岸一边一国
现况:中国分裂,两岸隔海而治
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但只要很简单的回顾历史,或是仔细观察思考现存的事实
就可以明白
即使是现在的台湾,有很多我们习以为常的存在,都是因为
1.中华民国打完二战,两岸实质统一而来
2.1949中华民国因为内战分裂,带到台湾来的
1.的典型例子是中华民国宪法,以及当初接收并修复的公营事业,各级学校等等
2.则是陆海空三军,运台黄金和新台币,在台复学的一堆大学,邦交国关系等等
过去跟台湾有邦交的国家,像是巴拿马远在清末就建交
像是韩国,整个二战期间是流亡政府状态跟着老蒋重庆政府
又像是ROC 在联合国坐到1971的中国代表位置
如果你硬要把台湾跟大陆拆开来看,抱歉,它们跟"台湾"毫无关系
我一直想强调的,如果台湾不承认中华民国,那很多东西不是台湾应该会有的
台湾只会是一个前战败国下面的殖民地
毫无国际地位和重要性
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作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-02-25 20:29:00
1的典型例子还有打完二战两岸统一后,中华民国要在大陆制宪时台湾省也有派代表过去。其实台湾人也参与了这部宪法,只是比例不高。
楼主: LionRafale (文包)   2018-02-25 20:34:00
是阿所以我把宪法放在1.
作者: William   2018-02-25 20:35:00
照这个讲法就是要中华民国光复大陆了 XD 这个合乎现实吗?
楼主: LionRafale (文包)   2018-02-25 20:36:00
跟着军队来的还有美国协防,美援和白团,以及美援相关的各种建设
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2018-02-25 20:38:00
国民党主席说ROC不存在
作者: William   2018-02-25 20:39:00
proc 可没有放弃武统,另外 proc 的说法一直是一国两制,这不是你所谓的对等喔现实情况上最终选择其实就是台湾会不会是 proc 的一部分,如果不是,那个国号是 ROC 或是 rot 其实也不重要了
作者: McCain (长发马尾控)   2018-02-25 20:42:00
现况实际上是接近两韩 只是对面的中国不愿承认
作者: William   2018-02-25 20:42:00
你没去大陆看过电视?中央台讲到台湾都还是用一国两制在讲的刚去查习大大19大报告针对台湾问题才讲一个两制…
作者: wastetheone (loyason)   2018-02-25 20:44:00
日本
作者: William   2018-02-25 20:45:00
需要找连结给你吗?
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-02-25 20:47:00
我们也没承认两岸是两个国家。蔡英文就任后有说过两岸是国际关系吗?也没有
作者: William   2018-02-25 20:49:00
现在除了急统急独派的,大多数人会觉得现况拖下去最理想吧给你新华社的连结 https://goo.gl/myaekM第六段是讲台湾问题吧,是不是讲和平统一一国两制…你要不要先改内文更正一下你的理解再来讨论新华社就是报导习大大的十九大发言…还是你要认为新华社不代表 PROC 官方立场? XD另外我刚查19大全文了,19大全文有一样那一段,你真的有看过19大全文?还是你是想像的啊 XDD一样帮你找好, https://goo.gl/jJaD7w 11节第5小段你自己贴的就有一国两制啊…看习大大发言要认真PROC 针对台湾问题一贯就是希望用一国两制模式这也没啥好不能说的吧 XD,唯一不愿面对的就是拿92共识做太多幻想的人了理想的讲法当然是只要一个中国可以坐下来谈,可是大家心知肚名如果被当内政问题美国不介入,台湾还有多少本钱跟对岸谈的话说你一开始是说习大大没说一国两制欸,你真的有搞懂再来讨论吗? XDD现实上如果中国确定美国不会介入,那我个人不觉得有被统一以外的可能性…所以才会说台湾大多数非急统急独的选项就是拖下去你去看全文,讲台湾那段也是先提和平统一,一国两制,后面才提九二共识一个中国前提下和平谈判我个人悲观的看法,台湾人民要有自己决定自己命运的机会除非是等到对岸进化到可以接受让台湾人民自决的一天,可是到底会不会有那一天呢恐怕也是很遥远我讲老半天只是要说你前面根本搞错好吗? XDD那是你的想法,说不定中国变世界第一强国后气量很大也不在乎台湾了 XDD前面讲习大大没说一国两叫不够详细喔,算了你高兴就好。这么明显的错误也能凹 XD ,真的很像14年前政黑那批人讲白一点,如果真的统一之后对人民生活是好的也没啥不行啊,只是有香港的例子会让台湾民众更抗拒吧习大大讲的就是解决台湾问题必须坚持一国两制方针,我只是明白讲出来纠正你的错误理解,不懂你为啥一直扯到有人过敏…你必须尊重有些人就是不希望一国两制啊, 有意愿可以明白讲我们要一国两制,我们会帮台湾人民谈到最好的条件看大家要不要买单啊当然你可以说国民党会谈的更好?但现实以两岸势力来看能谈的空间是很少的
作者: chuangtzu   2018-02-25 22:02:00
还在92共识一中各表 = = 老共都明确说过只有一中 没有各表了吧从马英九就玩烂了吧 他到现在还在讲各表耶请国民党先确定92共是有没有各表好不好老共跟KMT都想把92共是套在台湾头上 台湾人民不能嘴???
作者: William   2018-02-25 22:28:00
先帮你复习一下,拉到最上面推文,我说的是 PROC 说法一国两制,结果你跳出来说习大大很久没说一国两制了我才找资料纠正你的 XD,结果你还不认错是怎样,哈哈
作者: chuangtzu   2018-02-25 22:29:00
照你讲法一个一中各表就有两种讲法 达成的共识到底是啥
作者: William   2018-02-25 22:30:00
至于你觉得两岸应该怎么谈你高兴就好,反正你的意见也不重要啊,只要不要乱讲事实就好。真的很想老政黑都以为自己是啥元帅是啥大师的,结果啥都不是…自己最基本的资料都弄错,一直说别人搞不清楚,没想过是我想的比你更彻底更实在吗? XD你那套基本上就国民党的说法啊,以为别人没看过喔…原文习大大就是说解决台湾问题要继续坚持一国两制方针你还是坚持没看到?从两岸关系当然是关心PROC 怎么想的比较重要,就像台美关系台湾怎样想也不是很重要一样。退万步言,照你说得真的依92共识两岸开始谈,你也得了解人家要的是啥啊,不会是啥当九二共识成立(而且两边92共识说法根本还兜不拢)就不用管人家内部说啥…我可没说过习大大没说92共识,是谁一开始说习大大没说一国两制被打脸还一直硬凹那不是在讲台湾问题的 XD讲现实一点,你文章中所谓的两岸对等统一是啥形式?中华邦联?这种连国民党内都推销不动的东西只能当理想啦现实就是大多数人不愿被统也不敢独,所以就拖着吧。至于名字如果用 ROC 有利于混下去就用也没差讲这么多我倒是很好奇如果你们真心认为照92共识下去谈有利台湾民众的,你们内心想要谈到的目标是怎样?还是你们根本不关心台湾民众的利益呢?

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