Re: [讨论] 两岸问题其实很清楚不是吗?

楼主: a874622 (流浪者)   2018-02-05 01:17:09
※ 引述《jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)》之铭言:
我觉得只要认同自己是中国人,炎黄子孙,孔孟关岳是我们不可分割的祖灵这股力量是
台湾的主流,孙梁两蒋辛亥革命、北伐抗战是中华民国国家历史摸索追求中国现代化不可
分割的一部分。一个中国、两个中国、甚至三国要复兴汉室我是没什么意见,
如果这种环境还存在,与大陆平民知识分子结盟交流周旋的空间十分大。
共产党也没有台独势力嚣张,台湾有在数十年内永远脱离中国的危机感,
协商拖延一个彼此和平交流的政治架构我觉得是比较良性的发展。
但我是什么咖?这三十年台湾的社会氛围文化感情早已和我的主观期望背道而驰,
自认脱华入美日高于中国文化一等地 觉青认同早已是主流,
台湾主体推翻中华民国流亡政权各种符号图腾象征,
更是台湾文组觉醒青年追求自我实现与精神超越快感的最廉价途径,
中国情怀在台湾早已是个笑话。如果中国陷入内乱,
台湾人两周内立马灭了中华民国体制这个虚假的魔王用来建构台湾人自己的神话,
说中华民国是靠解放军保护实不为过。
但30年前中国认同发达的年代,许多人认为读中国史地浪费台湾资源的年代,
台湾的经济规模是大陆的45%,传产电子台商到大陆包二奶走路有风是高等中国人,
台湾琼瑶剧包青天中国文化影剧实力辗压大陆剧。
这些都是所谓没有台湾主体意识的威权政府独裁者为台湾建立的强大实力。
但后台湾本土化菁英族群械斗政治恶搞30年后台湾经济规模只剩大陆4.5%,
乡土影视文化在华人市场已反遭大陆剧品质辗压,产业实力市占率就不用说了,
台湾主体反华意识形态建立的政经社会实力图像更是软弱无力,国力每况愈下,
也失去了跟中国人民知识分子结盟交流提供中国未来愿景的能力。
更挑起共产党的戒心与危机感并失去全球华人血浓于的同情。
两岸国力30年内差距拉大10倍,2010年中国超越日本成为G2,
2017年中国经济规模已成日本3倍,2018年内需市场超过美国,
台湾人还在唬烂说中国发展不够快就已经到头即将崩溃….,
就这一年半:世界卫生组织、联合国气候组织、国际飞航组织、国际刑警组织、
钻石认证组织、防空识别区、巴拿马、教廷所有国家意涵的舞台几乎全部被拔除,
台湾总统未来只能飞太平洋即将被淹没的岛国寻亲了
对外主权行为趋近于零
想像2030年超过美国经济规模的中国,5倍日本规模的中国
会如何辗压一个意识形态背叛中华民族的台湾,
就像民进党对付妇联会、救国团、国语日报、管中闵一样对付台湾官方,
台湾意识建立出来的主体力量何等软弱,除了晚上政论节目讨论选举恩怨外
什么都做不成,反正台湾人只要选赢就好,台湾如何发展不重要,
30年后若中国没有倒
台湾只怕被钉在背叛中华民族历史的耻辱柱上
被自以为能脱滑入美日的西方势力丢包了
教廷已经准备要丢包了
但没关系 民进党可以催眠巴拿马教廷邦交国其实不重要
日本交流协会改招牌是重大外交成就
: 前文有些使用推论,但有些使用滑坡论证,但事实是否是这样可能有待讨论就是
: 首先,两岸的三种可能是合理的
: 1.一个中国
: 2.一中一台
: 3.两个中国
: 但原po一开始就否定两中的存在
: 但台湾并非没有邦交国,所以世界还是有少数人认知中华人民共和国不是中华民国,他们是和中华民国建交
: 就跟92共识,一中各表也可以说不能分开
: 原po忽略美国常提到的一个中国原则,当然现在大家都知道是指中华人民共和国,但是否有思考过为何美国不用在外交场合说一个日本原则,一个德国原则
: 另外滑坡论证的部分就是透过美国在台协会的中文翻译来说台湾是中国的一部分
: 假设此为真好了,如此出现几个问题
: 1.台湾属于中国,为何中国还要在世界宣称台湾是中国一部分,世界有哪一个国家不理解北京是中国一部分吗?
: 2.如果台湾仅有治权,属于一个中国,美国为何可售台湾武器还可派美军驻台,同样的事情有发生在香港或澳门吗
: 3.如果同属一个中国,是属于哪一个中国,如果是属于中华人民共和国,参考香港的例子,人大对香港的法律有最后诠释的权力,而且特首由中央决定,目前中国除了政治影响力之外,对于台湾的总统以及法律要是否有相同的权力可以影响?
: 另外再回到各国的政治立场
: 美:一个中国原则,认知中国宣称对台湾的立场,但并非等于支持,不然为何还能卖武器
: 国民党:分成统派和华独
: 统派:一个中国
: 华独:这里的一中应该会是指中华民国而非中华人民共和国
: 中共:一个中国,这个中国是谁应该无疑义
: 但即使都是一中,对台湾的归属的想法以及国族认同还是有所差异
: 不能认为都是一中因此都等于中华人民共和国的立场就是,彼此还是有些差异的
: ※ 引述《patrick08 (嘿嘿哈)》之铭言:
: : 首先,两岸只会有三种可能
: : 1.一个中国
: : 2.一中一台
: : 3.两个中国
: : 我脑袋想不出第四种答案了
: : 有的话可以帮忙补充
: : 两个中国可以先划掉了,全世界没人说过两个中国
: : 如果法理台独成功的话是可以成为一中一台
: : 可是还没成功
: : 总统也说了维持现状
: : 还有依照中华民国宪法跟两岸人民关系条例处理两岸事务
: : 两岸人民关系条例可以自己去google
: : 内涵就是中华民国主权分为大陆地区还有台湾地区 ,目前治权仅在台湾地区
: : 但主权方面很明显是两岸都是同属中华民国
: : 陆委会就是在此条例下成立的机构,专用来跟对岸那个同属中国的政权对话
: : 两岸互不承认主权,但互相承认治权是现况
: : 讲到主权治权,可以套到今天的一则新闻:
: : 联合国公布报告,指出台湾现在是北韩走私石油的主要来源。
: : 八卦版群低能众:联合国不是不承认我们是国家,一中原则吗? 那台湾的问题要去制裁
: : 北京啊?
: : ……有够低能啊,中华民国主权在联合国不被承认没错,但台湾有自治权是全世界都承认
: : 的啊,包含习近平
: : 欧巴马下台前也说过大白话:台湾人同意,只要他们能继续运作,有某种程度的自治权,
: : 他们就不会推进一步宣布独立。
: : https://tw.appledaily.com/new/realtime/20161217/1014784/
: : 台湾是个有自治权的经济体,除了我国20个邦交国不这么说之外,其他国家还有联合国都
: : 是这么说的。参加APEC也是用这个身份。别人都说过大白话的东西,八卦版还是不懂,可
: : 见那边程度有多低。
: : 大白话不止这个,来看看美国在台协会官方网站的说明吧:
: : 中华人民共和国和美利坚合众国联合公报 – 1972
: : 美国方面声明:美国认识到,在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国,台湾是
: : 中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。
: : 来源:https://www.ait.org.tw/zhtw/our-relationship-zh/policy-history-zh/key-u-s
: : -foreign-policy-documents-region-zh/u-s-prc-joint-communique-1972-zh/
: : 还有喔:
: : 中华人民共和国和美利坚合众国关于建立外交关系的联合公报 – 1979
: : 只打出重点:
: : 美利坚合众国政府承认中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部份。
: : 来源:
: : https://www.ait.org.tw/zhtw/our-relationship-zh/policy-history-zh/key-u-s-fore
: : ign-policy-documents-region-zh/u-s-prc-joint-communique-1979-zh/
: : 人家都放在美国在台协会官方网站的东西了,够他妈的清楚吧
: : 人家不只放网站,总统也不知道说过几次了
: : 克林顿上海宣示对台三不政策:
: : 美国总统克林顿昨天在上海声明对台的三不政策。这是克林顿首度在公开场合表明美国的
: : 立场。但是随行的白宫幕僚指出,他只是重申美国多年来的立场,事实上美国的对台政策
: : 并没有任何改变。克林顿昨天上午在上海图书馆与当地人士举行座谈的时候,声明美国不
: : 支持台湾独立、不支持一中一台、不支持台湾加入主权国家组成的国际组织这三项所谓的
: : 三不政策。 
: : http://news.cts.com.tw/cts/general/199807/199807010017200.html
: : 人家都讲的这么明白,放在中文官方网站,然后总统都讲过不知道多少次了,还是会有人
: : 认为美国以后会支持台湾正名制宪,我都不知道是文盲还是怎么回事?
: : 老美立场归纳一下就是如此:两岸同属一个中国,两个政权目前无解,可代表中国的政权
: : 是中共,但台湾方面享有自治权。
: : 好啦,美国立场说完了,来说说台湾立场。
: : 上面说到菜总统的承诺是维持现状,以中华民国宪法跟两岸人民关系条例处理两岸事务。
: : 这个上面解说过了,google一下就知道是一中的。
: : 以历史面来说的话,中华民国跟中共在1949分治之后也是如此,毛蒋都认为自己是中国合
: : 法政权。在1970年代被迫离开联合国之前,中华民国是联合国五常之一,在国际事务上不
: : 断打压毛泽东,令中共成为一个主权很少人承认的可怜政府。只是国际上是拳头大的说话
: : ,国力黄金交叉之后国际地位也交叉了。只剩至今的20个邦交国依旧承认中华民国才是两
: : 岸合法的中国政府。简单来说就是一个中国的内战状态分割成两个政权,至今无解。
: : 无解总不能两个政权永远不交流,但要交流的话有些事还是要先说清楚。两岸议题才会这
: : 么重要。
: : 回到开头,是一个中国还是一中一台还是两个中国,分几个角色方向说一下:
: : 老美:一个中国
: : 国民党:一个中国
: : 中共:一个中国
: : 民进党:……无法直接回答
: : 只能由中华民国宪法跟两岸人民关系条例来暗示一下,其实人家心里也是知道一中的,但
: : 嘴上打死不能退
: : 常看到有人会这样回:是不是一中又如何?事实就是台湾不在中共统治下
: : 靠北啊我也知道中共管不到台湾来,但一中是主权的,跟台湾有自治权不相关,连习近平
: : 也不会否认台湾有自治权
: : 又会看到有人这么说:承认一中不就被统一了吗? 你想被统吗?
: : 靠北啊两蒋说一中说到死的,李登辉总统任内还有国统纲领,请问统一了吗?
: : 马英九讲一中讲了八年,统一了吗?
: : 中华民国体制下就是一中的,只要在正名制宪之前都是如此,不然的话请问陆委会为何独
: : 立于外交部之外?就是因为老共不是外国
: : 一个中国可以容纳两个政权,所以讲一中不等于被统
: : 老共心里说不定纳闷:说一中是有多困难啊?民进党口中的维持现状跟中华民国不都是代
: : 表一中吗?一中一台的话也不算,毕竟你还没正名制宪也说要维持现状,两个中国?你可
: : 以先修法啊不要只有嘴上厉害
: : 老美心里也奇怪:……我都用中文说这么清楚了,怎么还有人以为我挺台独
: : 就这么简单的一点东西可以困住台湾这么多年我也是笑了,想台独的先上美国在台协会官
: : 网看一下老美的声明
:
作者: takase (............)   2018-02-05 01:28:00
中共不认两个中国,你又是老几?一中各表都没种讲,活该中国人认同越来越低还靠解放军保护...斯德哥尔摩症候群吗?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 01:31:00
太平岛实际上就是间接靠解放军保护阿
作者: gadgets (小玩意儿)   2018-02-05 01:40:00
这篇才是实话和真相 很多人只想当鸵鸟天天诅咒中国崩溃可是中国却越来越强大
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 01:45:00
台独派现在的反应就是各种装鸵鸟,用嘲讽的方式天天抓着对岸负面新闻嘲笑,逃避面对现实
作者: takase (............)   2018-02-05 01:53:00
太平岛间接靠解放军保护?红统就红统,别装蓝了这种鬼话都讲得出来...难怪洪秀柱有恃无恐
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 02:19:00
废话,不然以你现在太平岛的人力 菲律宾或是越南搞你你挡得住?
作者: wanderwolf   2018-02-05 02:20:00
倒果为因 台湾就是自以为中国人的台奸太多才衰退
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 02:20:00
那人家为何不敢动你? 用你脑袋想想吧
作者: goenitzx   2018-02-05 02:24:00
我觉得你弄错很大 台湾今日不是因为崇拜美日脱华 仅仅只是出生在这块土地认同这块土地 只是这样而已比起台湾这块土地 中国的文化体制道德人文 都活脱脱是另一个世界 我不相信只有我这样觉得
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 02:34:00
我也认同台湾阿,谁规定认同台湾就要跟大陆切割?
作者: goenitzx   2018-02-05 02:40:00
不切割你台湾就没办法成为正常国家 只能是别人的一部分永远永远也走不上国际舞台不如说如果只想成为中国一部份 现在所有一切外交争取根本只是白费功浪费时间 反正终究要被统
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 02:48:00
你的正常国家只是幻想,原po已经说得很清楚打不过就叫被统,那你台独也是被统
作者: goenitzx   2018-02-05 02:51:00
原来你喜欢你的国家不正常 而且还无视很多人正在努力让这个国家正常 还是说你其实是住在PRC的中国人?打不过可能会被统 不过现在已经70年好像还没发生还是说你的主张根本是支持台湾无条件投降被中共并吞?如果不能投降 台湾就该走自己的路 蹲在中国屁股下畏首畏尾的像什么样子? 你有人格吗?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:04:00
你所谓的不正常只是你自以为觉得,而你所谓的正常化则是根本不可能又无视国际现实的自以为幻想我早就理解这种国家认同困境,所以我是后来才选择统派因为从ROC历史去解释中国分裂 以及ROC国际现况我都可以找到答案去解释
作者: goenitzx   2018-02-05 03:06:00
那就好笑了 台湾一开始就不在ROC历史当中
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:06:00
只要不被统一 ROC可以存续不被消灭,统派就会成为选项打完抗战就叫日本吐出来了,还在信台独派党国神话喔
作者: goenitzx   2018-02-05 03:08:00
哈 难道不知道统一会先消灭ROC吗?你以为十几亿中国人接受ROC吗?你那不叫统派 是被统派
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:10:00
那你以为十几亿中国人会接受台湾国? 呵呵,所以我说啦我认为要凹PRC承认ROC的可能性 比承认你台独还高呢和平统一就是两方都愿意,本来就没有谁消灭谁的问题会被消灭那就只有武统而已
作者: goenitzx   2018-02-05 03:13:00
可是台湾叫什么国不关中国人屁事耶
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:14:00
这就是你自己在幻想,事实上世界绝大多数国家对于
作者: goenitzx   2018-02-05 03:14:00
明明只是台湾内部事务 中国人凭什么插手?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:15:00
凭他承继中国在联合国的位置,是二战主要同盟国他是战胜国,他就有权利决定你台湾地位
作者: goenitzx   2018-02-05 03:15:00
也被联合国踢出来
作者: goenitzx   2018-02-05 03:16:00
PRC只是继承中国地位 可没继承台湾
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:17:00
174国不管你在讲什么,他们听PRC的
作者: goenitzx   2018-02-05 03:17:00
二战写好至今的秩序是 台湾跟中国 不同的统治二战写好至今的秩序是 北京 不统治台湾
作者: goenitzx   2018-02-05 03:18:00
二战写好至今的秩序是 中国 管不到台湾内部事务
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:19:00
ROC也是中国,中国的分裂政权之一
作者: goenitzx   2018-02-05 03:19:00
可是回归这件事我怎么没看到 都70年了 是想拖多久
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:20:00
那就是底线:PRC容许台人治台,前提你得要是中国人你有本事把ROC丢掉就是立刻动武其实蔡英文上台以后也很清楚这个红线不能踩 只是不讲
作者: goenitzx   2018-02-05 03:21:00
反分裂自慰法可以拿去屎坑拉屎冲下去
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:21:00
所以张炎宪的新书发表会蔡英文根本不敢去当然搂,你可以不信反分裂法,尽管可以去踩看看阿
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:22:00
就当嘴砲幻想阿 wwwwwwww
作者: goenitzx   2018-02-05 03:23:00
狐假虎威话说刚刚没注意到 你上面承认了耶 承认ROC是中国分裂LionRafale: ROC也是中国,中国的分裂政权之一
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 03:58:00
干麻 www 本来就承认阿 连对岸都知道呢所以我就说一切的错乱都从台独开始
作者: goenitzx   2018-02-05 04:05:00
明明是中国人自己玩脱了玩到分裂开始的不然你难道敢说当初就是计画好要分裂喔? 真搞笑话说这从头到尾不关台湾人的事耶 可不是台湾人叫老蒋来中国人自己玩爆了 还怪台湾人不变中国人?中华民国来之前是台湾人 中华民国来之后一样是台湾人中国才是错乱的那个 还来搞台湾
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 06:13:00
是台湾人先成为中华民国人,然后中华民国才分裂喔虽然时间不长,两岸在1945-1949是实质统一状态
作者: Miule (Miule)   2018-02-05 18:07:00
从来没属于中国过,我以身为中国的敌人为荣
作者: goenitzx   2018-02-05 19:51:00
先成为中华民国人..那ROC来之前是什么? 难道不是人吗?1945-49还真的不算统一状态 终战和约都还没签 是以什么状况让台湾归属中华民国的?老蒋无视台湾地位未决定的情况下 迁首都 改国籍 还征兵完全无视当时英美的抗议49年撤退时的总统李宗仁甚至没来台湾 老蒋还搞复行视事当上台湾岛主 完全违宪 宪法中根本找不到这四字解释这个中断点就是台湾跟中国的中华民国断裂的地方从此台湾岛上的政府身分只能是台湾政府 已经不是中国
作者: LionRafale (文包)   2018-02-05 23:56:00
ROC 1945/9就来啦和约这种东西艾其逊都讲过根本不重要谢谢1946/2就照中华民国法律进行地方普选啦三级选举选出省参议员,然后选出制宪国大代表1946年底就去南京参加制宪国民大会了,然后制定宪法1947就依照新宪法选了立法委员和监察委员不管你怎么凹,实际上当时就是ROC统治无误而且当年台湾人也公民宣誓要当ROC战胜国国民你去凹老蒋复行视事也只是讲干话而已,如果共产党没打仗,老蒋何必多管闲事?
作者: goenitzx   2018-02-06 02:54:00
1945/9来不等于拥有台湾 什么叫终战和约你懂不懂?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-06 21:22:00
统治行为来的时候就开始啦要凹和约文字也得你是战胜国先 不承认ROC你啥都不是而且我以上讲的那些全都可以视为住民自决同意统治主权
作者: goenitzx   2018-02-07 03:48:00
住民自决同意的程序在哪里? 何时举办的?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-07 05:46:00
从1946公民宣誓就是了,后面每一次普选都是基本上那个时代没有几个台湾人会想当战败国人的啦台独派老是把自己的立场心态拿到1945年去胡扯

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