Re: [讨论] 两岸问题其实很清楚不是吗?

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-02-04 23:02:57
前文有些使用推论,但有些使用滑坡论证,但事实是否是这样可能有待讨论就是
首先,两岸的三种可能是合理的
1.一个中国
2.一中一台
3.两个中国
但原po一开始就否定两中的存在
但台湾并非没有邦交国,所以世界还是有少数人认知中华人民共和国不是中华民国,他们是和中华民国建交
就跟92共识,一中各表也可以说不能分开
原po忽略美国常提到的一个中国原则,当然现在大家都知道是指中华人民共和国,但是否有思考过为何美国不用在外交场合说一个日本原则,一个德国原则
另外滑坡论证的部分就是透过美国在台协会的中文翻译来说台湾是中国的一部分
假设此为真好了,如此出现几个问题
1.台湾属于中国,为何中国还要在世界宣称台湾是中国一部分,世界有哪一个国家不理解北京是中国一部分吗?
2.如果台湾仅有治权,属于一个中国,美国为何可售台湾武器还可派美军驻台,同样的事情有发生在香港或澳门吗
3.如果同属一个中国,是属于哪一个中国,如果是属于中华人民共和国,参考香港的例子,人大对香港的法律有最后诠释的权力,而且特首由中央决定,目前中国除了政治影响力之外,对于台湾的总统以及法律要是否有相同的权力可以影响?
另外再回到各国的政治立场
美:一个中国原则,认知中国宣称对台湾的立场,但并非等于支持,不然为何还能卖武器
国民党:分成统派和华独
统派:一个中国
华独:这里的一中应该会是指中华民国而非中华人民共和国
中共:一个中国,这个中国是谁应该无疑义
但即使都是一中,对台湾的归属的想法以及国族认同还是有所差异
不能认为都是一中因此都等于中华人民共和国的立场就是,彼此还是有些差异的
※ 引述《patrick08 (嘿嘿哈)》之铭言:
: 首先,两岸只会有三种可能
: 1.一个中国
: 2.一中一台
: 3.两个中国
: 我脑袋想不出第四种答案了
: 有的话可以帮忙补充
: 两个中国可以先划掉了,全世界没人说过两个中国
: 如果法理台独成功的话是可以成为一中一台
: 可是还没成功
: 总统也说了维持现状
: 还有依照中华民国宪法跟两岸人民关系条例处理两岸事务
: 两岸人民关系条例可以自己去google
: 内涵就是中华民国主权分为大陆地区还有台湾地区 ,目前治权仅在台湾地区
: 但主权方面很明显是两岸都是同属中华民国
: 陆委会就是在此条例下成立的机构,专用来跟对岸那个同属中国的政权对话
: 两岸互不承认主权,但互相承认治权是现况
: 讲到主权治权,可以套到今天的一则新闻:
: 联合国公布报告,指出台湾现在是北韩走私石油的主要来源。
: 八卦版群低能众:联合国不是不承认我们是国家,一中原则吗? 那台湾的问题要去制裁
: 北京啊?
: ……有够低能啊,中华民国主权在联合国不被承认没错,但台湾有自治权是全世界都承认
: 的啊,包含习近平
: 欧巴马下台前也说过大白话:台湾人同意,只要他们能继续运作,有某种程度的自治权,
: 他们就不会推进一步宣布独立。
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20161217/1014784/
: 台湾是个有自治权的经济体,除了我国20个邦交国不这么说之外,其他国家还有联合国都
: 是这么说的。参加APEC也是用这个身份。别人都说过大白话的东西,八卦版还是不懂,可
: 见那边程度有多低。
: 大白话不止这个,来看看美国在台协会官方网站的说明吧:
: 中华人民共和国和美利坚合众国联合公报 – 1972
: 美国方面声明:美国认识到,在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国,台湾是
: 中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。
: 来源:https://www.ait.org.tw/zhtw/our-relationship-zh/policy-history-zh/key-u-s
: -foreign-policy-documents-region-zh/u-s-prc-joint-communique-1972-zh/
: 还有喔:
: 中华人民共和国和美利坚合众国关于建立外交关系的联合公报 – 1979
: 只打出重点:
: 美利坚合众国政府承认中国的立场,即只有一个中国,台湾是中国的一部份。
: 来源:
: https://www.ait.org.tw/zhtw/our-relationship-zh/policy-history-zh/key-u-s-fore
: ign-policy-documents-region-zh/u-s-prc-joint-communique-1979-zh/
: 人家都放在美国在台协会官方网站的东西了,够他妈的清楚吧
: 人家不只放网站,总统也不知道说过几次了
: 克林顿上海宣示对台三不政策:
: 美国总统克林顿昨天在上海声明对台的三不政策。这是克林顿首度在公开场合表明美国的
: 立场。但是随行的白宫幕僚指出,他只是重申美国多年来的立场,事实上美国的对台政策
: 并没有任何改变。克林顿昨天上午在上海图书馆与当地人士举行座谈的时候,声明美国不
: 支持台湾独立、不支持一中一台、不支持台湾加入主权国家组成的国际组织这三项所谓的
: 三不政策。 
: http://news.cts.com.tw/cts/general/199807/199807010017200.html
: 人家都讲的这么明白,放在中文官方网站,然后总统都讲过不知道多少次了,还是会有人
: 认为美国以后会支持台湾正名制宪,我都不知道是文盲还是怎么回事?
: 老美立场归纳一下就是如此:两岸同属一个中国,两个政权目前无解,可代表中国的政权
: 是中共,但台湾方面享有自治权。
: 好啦,美国立场说完了,来说说台湾立场。
: 上面说到菜总统的承诺是维持现状,以中华民国宪法跟两岸人民关系条例处理两岸事务。
: 这个上面解说过了,google一下就知道是一中的。
: 以历史面来说的话,中华民国跟中共在1949分治之后也是如此,毛蒋都认为自己是中国合
: 法政权。在1970年代被迫离开联合国之前,中华民国是联合国五常之一,在国际事务上不
: 断打压毛泽东,令中共成为一个主权很少人承认的可怜政府。只是国际上是拳头大的说话
: ,国力黄金交叉之后国际地位也交叉了。只剩至今的20个邦交国依旧承认中华民国才是两
: 岸合法的中国政府。简单来说就是一个中国的内战状态分割成两个政权,至今无解。
: 无解总不能两个政权永远不交流,但要交流的话有些事还是要先说清楚。两岸议题才会这
: 么重要。
: 回到开头,是一个中国还是一中一台还是两个中国,分几个角色方向说一下:
: 老美:一个中国
: 国民党:一个中国
: 中共:一个中国
: 民进党:……无法直接回答
: 只能由中华民国宪法跟两岸人民关系条例来暗示一下,其实人家心里也是知道一中的,但
: 嘴上打死不能退
: 常看到有人会这样回:是不是一中又如何?事实就是台湾不在中共统治下
: 靠北啊我也知道中共管不到台湾来,但一中是主权的,跟台湾有自治权不相关,连习近平
: 也不会否认台湾有自治权
: 又会看到有人这么说:承认一中不就被统一了吗? 你想被统吗?
: 靠北啊两蒋说一中说到死的,李登辉总统任内还有国统纲领,请问统一了吗?
: 马英九讲一中讲了八年,统一了吗?
: 中华民国体制下就是一中的,只要在正名制宪之前都是如此,不然的话请问陆委会为何独
: 立于外交部之外?就是因为老共不是外国
: 一个中国可以容纳两个政权,所以讲一中不等于被统
: 老共心里说不定纳闷:说一中是有多困难啊?民进党口中的维持现状跟中华民国不都是代
: 表一中吗?一中一台的话也不算,毕竟你还没正名制宪也说要维持现状,两个中国?你可
: 以先修法啊不要只有嘴上厉害
: 老美心里也奇怪:……我都用中文说这么清楚了,怎么还有人以为我挺台独
: 就这么简单的一点东西可以困住台湾这么多年我也是笑了,想台独的先上美国在台协会官
: 网看一下老美的声明
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-02-04 23:07:00
我们的邦交国也是认定一个中国的所以说全世界没人说两个中国是事实,不是我个人否定台湾问题跟港澳也不一样,港澳自古就没有主权,而两岸是依国际实力来认定主权的。我国有做为联合国五常的时候 ,也有剩20个邦交国的时候
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-02-04 23:13:00
至少两个政治实体至少收你的税不是给北京花
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-02-04 23:15:00
华独的话等于两个国家,但国民党内92共识一中各表是共同宣言,所以国民党没有华独 你有看过那个国民党说两岸是两国的?有的话要开除党籍
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2018-02-04 23:16:00
那你要ROC或PRC?
作者: airplanes (仁者无敌)   2018-02-04 23:17:00
其实“华独”的定义上网查询就知道了 不用争...
作者: tsgd   2018-02-04 23:24:00
反正统派不会讲台湾关系法 也会故意去模糊一中政策跟原则独派固然不能确实独立 但统派这样配合三公报说法真是越来越退步了
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-02-04 23:30:00
台湾关系法有跟建交公报抵触的话你可以提出,但我看是没有
作者: goenitzx   2018-02-05 00:50:00
至少kmt现在不执政 kmt表达的顶多是一个在野党的看法
作者: Miule (Miule)   2018-02-05 18:04:00
台湾≠中华民国

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