【第一次劳基法修正(林全一例一休)】
(1)蔡英文/文青治国帮的想像：
・逼企业主把钱分给劳工
・藉著严酷法令强迫保障劳工
・“劳团”是心里最软的一块（因太阳花的社运风潮，DPP从选前就被劳团左右带风向）
(2)林全与经济(激进)右派的想像：（我站这里）
・藉著弱势企业不可能达到的标准，强迫淘汰
・间接促进中小企业倒闭、整并
(3)第一次一例一休的谈判结果：
・资方受损过多，砍七天国定假日作为补偿
(3)左胶、政治捞仔、劳团的神经病主张：
・砍七天假就是图利资方，资进党的标签开始出现（这些人是低智无脑兼有病的总成）
(4)真正现场执行的结果：
・搞得太复杂，非常多中小企业要不是不理解新制，或无法执行
・政府根本没有足够的人力去稽查，也没有迎接失业潮的任何配套
・守新法的都是正派企业、大企业
・没守法的企业底下的劳工，生活一如往日，没变好也没变坏（直接适用旧习没变）
・守新法＋竞争力处在边缘企业，不是采取“多分钱给劳工”
而是采取“不要来上班”的对策，劳工赚不到钱不爽
作者:
calase (万难地天纪柳)
2018-01-28 14:10:00完全同意，很多人自己前后支持的立论在左右派观点都矛盾，只是看当下心情爽不爽来决定是否支持的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 14:15:00
你在这里认真成这样干嘛XD很多人不是看心情爽不爽，是看风向怎么吹，毕竟站在道德至高点还是比较好嘴砲，毕竟无脑嘴砲还是最容易你叫他们检举，他们还会呛说要政府干嘛，根本一群奇葩然后他们会说你检讨受害者XD
作者:
calase (万难地天纪柳)
2018-01-28 14:19:00事情只讲道德对错都很简单，放到现实拿来处理事情都很难用
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 14:22:00
重点是叫老板不能涨价，不能赔钱关公司到底是哪门子的高道德XD他们喜欢的老板是那种你帮他做了四年，他最后干缴你，让你身败名裂的，给优于劳基法的资遣费也没用啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 14:29:00
劳工怎样都不会检举老板，是怎么阻止老板犯法？
立法就是要执行~执行成效不彰甚至无吓阻作用,那干脆不立冒着在公司黑掉的风险换来老板"重罚"两万吗?再说比例原则"郭台铭自爆未给加班费新北劳检开罚2万元"这很符合比例吗?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 14:44:00吹哨者条款没做起来谁要去告？
作者:
calase (万难地天纪柳)
2018-01-28 14:45:00看了一些劳检实务分享以后才会发现事情处理起来不像网络文章或新闻分析的那么简单...
单就劳工检举老板这项行为之中,劳工的风险比老板大多了
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 14:48:00大方向可能没错，但配套有瑕疵+管不住底下的人干话
作者:
calase (万难地天纪柳)
2018-01-28 14:48:00新的劳动诉讼法草案有提升不少保障
"新北劳检1600家违法 总罚金5千万"算他6000万,平均一家
只罚四万...不说中型大型企业,巷口早餐店拿不出这四万?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 14:50:00不过整个大方向理由实在不好直说，总不能说就是有一群北洨不管怎么改都管不到吧？但这又无法避免不只是要吓阻，是要保障吹哨者。不然光有吓阻力，去告密还是会倒楣的话犯不着为了一口气搞死自己
就像今天要做一部"跑车",外观内装轮胎都用得很好,但引擎还是用国产入门车的引擎..
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 14:56:00
为什么不立吹哨者条款，因为这劳基法本身就是不合时宜的大家都同意这个劳基法无法适用所有产业吧
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 14:57:00不要立，就不要讲干话。刀是妖刀，伤人一千自损八百
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 14:57:00
那做了吹哨者条款＋高额罚金＋把罚金给吹哨者，会发生什
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 14:58:00一直讲无法适用，然后不去针对各行业定细则，再来说因此不
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:00:00拿回原本损失，那未来的损失呢？原公司跟人力市场上的评价
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:01:00
以柯文哲天灯为例，已经要开天窗了，请问公关公司会不会赶工
这点只能从行政罚去弄,确保吹哨者身分,把罚金给吹哨者
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:02:00那搞到开天窗总归来说还是dpp的问题啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:02:00
以市场效率来讲，老板多给钱就好，这种买卖你情我愿即可
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:03:00
如果是吹哨者＋重罚＋罚金给吹哨者，那完全会破坏这个市场机制，已经不只是保护劳工，政府介入失能情况会完全展现就以政黑版规来讲好了，如果检举有钱，而且钱会给检举人这里还会有人玩吗
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:04:00你说的情况上面早就有人给出不违法的方式啦
就个人而言至少要重罚,但罚金不可归吹哨者,顶多从罚金
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:05:00
老实讲，所有的人力买卖都应该采责任制
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:05:00为什么违反板规的人消失政黑板就会消失呢？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:06:00
消失的是整个公司整个产业，不会是单一个人
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:06:00光是这样吹哨者面临的风险还是非常大，现在是叫吹哨者们冒着这个风险去拿刀砍老板呢你说的就是不只是违反板规的人消失，整个政黑板都会消失啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:08:00
网络发达的年代，所有劳工明明可以把每家公司的待遇薪资违法状况都公开分享
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:10:00
如果这个薪水待遇已经是你在市场上能找到最好的工作，你只能摸摸鼻子，难道觉得老板不知道告密者你就能好过吗
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:11:00政黑板的情况明显还是会有人玩，谁不会玩呢？你吗？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:11:00
而要做到这样，就是求职的不对称资讯要降到最低有可能吗？不可能，因为大家连同事之间的薪水都不知道同事之间彼此不知道薪水，只是被老板个别突破罢了个别依据产业制定，法律规范就能完善吗？能跟得上产业发展吗？别傻了
那完全市场机制导向的话~那政府就表明吧至少言行一致
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:13:00
劳基法只能规定那种计时产业，看产出的产业谁跟你看劳基法
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:13:00你先回答我是不是你不会玩政黑板啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:14:00
写程式写24小时很了不起吗，人家两个小时就写比你好那请问要怎么给待遇，要怎么规定最高工时
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:14:00你会做这种对照是说政黑板现在人身攻击满天飞喔？程式功力不是反映在薪资上吗？有人说要规定这个？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:16:00
现在版规有不合宜之处＋吹哨者有奖金吗？
左右都有其道理在.但言行不一,法律无吓阻力就说不通了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2018-01-28 15:17:00
是啊，要吗你就少领点钱，要嘛你就多点工时完成工作，自己选择
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:17:00言行不一可以理解，因为有些话不能明说。法律无吓阻力看来有些理由，但干话说不停就不知道怎么回事了不过我不想继续靠杯干话这块，这不过就公关问题而已
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-01-28 15:20:00言行不一总不能说会违法的就是会违法，我就是抓不到~~
本篇大致都对 但最大问题就是没提到马政府时DPP是如何给左胶构筑梦想的 导致自己执政无法满足已充满高期待的左胶 总不能构筑梦想的是DPP 结果说做不到的又是DPP到最后怪左胶不知足 要太多?
同样能源政策若到最后转弯了 不就又要怪环团不切实际
作者:
akway (生活就是要快乐)
2018-01-28 15:39:00很多只是反民进党啦 左右根本假议题支持绿的 但我可没认同婚姻平权 废死反核这议题
作者: rainf (天天都orz) 2018-01-28 15:59:00
一定的阿，等著看环团被洗脸
作者: capirex (′・ω・`) 2018-01-28 16:24:00
DPP爱砍七天假活该拉了一坨屎 还要自己清
作者: violadepp (一个人的日子) 2018-01-28 18:25:00
这就是ddper想的，给劳工最低保障是神经病
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2018-01-28 18:27:00请问劳基法算什么武器???? 谁可以回答一下
作者:
Zcould (夜火千影)
2018-01-28 19:26:00大推Z大长文
作者:
hutten (荷腾)
2018-01-28 19:27:00没一个是文青好吗
作者:
Miule (Miule)
2018-01-28 22:57:00把责任全部推给左派的干话