Re: [黑特] 台湾缺电的时候,反核团体都跑去哪里了?

楼主: evangelew (uwe)   2017-09-23 11:15:48
※ 引述《Shauter ( )》之铭言:
: 这篇算是难得不是柯P系列文 我回文大概也不会有多少回应
: 不过我觉得能源发展议题 版上已经落入一个奇怪的地方
: 我来先讲个我在美国看到的事情
: 一定有很多人以为美国爱拥枪对吧?
: 可以我当年念书时走透透来看
: 两个最爱拥枪的大本营
: 一个是社经地位比较低的社区(通常黑人比较多 但是你不可以把因果颠倒看)
: 一个是传统大象(共和党)支持多的乡间
: 那种自己家好几亩田地 放眼望去只有自己家
: 甚至会有野生动物闯入自宅的地方
: 这些地方我以前自己跟美国友人做过小调查
: 支持拥枪才一半 (你没看错)
: 所以推估全美支持拥枪可能也才3成上下
: 那为啥美国会是现在这种样子?
: 因为美国的NRA(National Rifle Association)超级强势
: 他们跟台湾之前某政党诉求的沉默多数恰好相反
: 他们是爱"大声说话的少数"
: 他们会站出来投票甚至给支持枪枝的候选人政治献金
: 所以少数却变成美国真理
: 那跟能源议题有何关联呢?
: 现实就是那些觉青+婆婆妈妈联盟
: 他们会为了反核四处奔走 各社区做说明会之类的
: 所以DPP反核就算了 KMT走到大位的马英九 朱2.0有拥核吗? 不敢
: 反过来永和(拥核)人做了啥?
: 上政黑跟八卦版发泄下情绪 没了
: 很奇怪
: 拥核永远只会说:我支持核电厂盖我家隔壁
: 这不是嘴砲麻?
: 因为核电厂又不是一户两户之类的大小
: 你再怎么样宣示拥核之前
: 可以麻烦贴出来 你有发文给你家社区管委会 我们来讨论争取设核电厂到社区
: 或是你做份简单的联署书 在自己附近几户(真的不用多 3、4户就好)
: 发过宣传文宣 这很难吗? (其实google表单也很容易 FB调查也很简单)
: 可是有谁做到?
: 所以这群人比那些用爱发电的人还不如
: 因为他们连想要维护的事情都不想出力
拥核论述其实没有比反核弱
声音可能是小了一点
但在供电稳定性的角度上、民生用电的成本上、环保上
都优于反核论述
最简单的就是
以核养绿
用核能低廉的发电成本 减少费用的部分去填补绿能的高成本
再者核能的供电稳定性 一直也是杰出的表现
相对比
反核目前没有办法
在供电稳定性的角度上、民生用电的成本上、环保上
都提出一个妥善的方案
毕竟反核的唯一方法就是大火力发电厂
但环团、时代力量等他们能接受这方法吗
但反核 也不接受大火力发电厂
那整体主张又是什么?
作者: Shauter ( )   2017-09-23 11:18:00
我那边的点是这些人不出门又觉得自己打脸他人你没发现这群人跟PTT哪里的人最像? 历史群组阿PTT历史群组特殊小团体 觉得自己对政治甚至这个能源议题都很懂
作者: cloud7515 (殿)   2017-09-23 11:19:00
以核养绿是最正确的决定了吧 可是没人敢做
作者: Shauter ( )   2017-09-23 11:19:00
而且你说你以核养绿 根本也不是最爱战的拥核人立场喔
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-09-23 11:22:00
你原来还在啊?快回答你的自打脸吧
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 11:53:00
有阿 林圣人不是开示了 好像只要1百万人出250万在800坪的地方盖太阳能板 绿能就够用了?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 11:56:00
PTT自嗨 在产官学 根本是一面倒虐待台电核电帮PTT的论述非常差 完全登不上大雅之堂 什么比较优..不然现在政策也不会定成这样 你以为全国都系统失灵完全是一群理工政策盲人的造谣和嘴砲螺旋而已核能在台湾根本没有可行性和前景而言现在的方案是基于这个事实 艰困推动的转型
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 11:59:00
现在政策订成这样只是因为现在的执政党在野时话说得太满现在没脸转弯而已 不过他们在那么多议题都转弯了其实也不差这一条吧?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:00:00
什么以核养绿 早就边缘化的核电帮的一场嘴砲 完全没
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:00:00
反核的论述只有一个核心 就叫做核电厂会爆炸
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:01:00
那是你水准太差而已 低级之战 产官学的政策舆论场谁在跟你讨论这种不入流喷屎的东西 什么核爆
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:02:00
每次提到绿能的不稳定性 只会说用火力补足 或著发展储能
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:02:00
完全没水准的人自以为什么都懂 民粹社会标准现象你讲的那些 就是边缘化的核电帮而已 打个比喻来说
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:03:00
问题是储能的难度跟核废料再利用的难度可说天差地别
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:03:00
他们就像那些激进的免洗台独团体们 在主流政治场里根本没有任何影响力 也没人在理他们这个世界谁都可以组NGO和学会 连我都组过
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:04:00
也能对着能源政策指指点点 就知道现在执政党实在...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:04:00
现状就是台电核电帮 这个"抵抗派"在自爽产官学基于处置场 在政治现实根本不可能实现 早就弃核了 政策运作要能够执行 你要用鬼消灭核废料?
作者: Shauter ( )   2017-09-23 12:05:00
举例了历史群组 算是受害人的ZM大来了 XD
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:05:00
真正官僚在规划的时候 不是核电帮和ptt乡民嘴砲 就能够解决问题的 实际上ptt的永和暴民 只是在情绪发泄 喷发"没有处置场还不都你们害的" 而无法解决问题2025非核家园 是因为很现实的 核二退役时间到了真正务实的世界里 是想请问永和: 你要用爱解决反对民众?
作者: Shauter ( )   2017-09-23 12:08:00
以核养绿 绝对不是核电派的人想法
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-23 12:08:00
支持核4直接启用,我只怕北部选出反核的市长跟政治人物,到时候又是什么都不能动,连已经用完的核废都无法处理
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:09:00
火力发电厂附近也很多反对民众 执政党有care过吗?再说火力发电基本上也会有辐射 搞不好还比处置场的辐射高
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:09:00
什么核四启动 以核养绿 根本过不了新北市现实政治完全超不务实的一张嘴砲
作者: negatron ( )   2017-09-23 12:10:00
别吵了,政府方针都定好,火力全开。你们吵这个也没用
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:10:00
去核方案才是最务实的,是基于承认地方政治反对力量大到不可能逆反,只好尽力推动替代方案
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:10:00
核四厂连启动都没有 周围人民辅助照样领爽爽 有人care吗?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:11:00
基本上你们永和才是超级梦想家啊,你用爱辗过新北?光是这个推文里面,就完全没有人能解决我说的问题真正官僚在规划政策的时候,谁有空理你们梦想嘴砲
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:11:00
当初台北捷运六线齐发 引起交通黑暗期 人民骂翻现在变得这么好 当初黄大洲要是也政治凌驾专业现在台北捷运不知道会是什么景况
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:13:00
火力发电做不到? 火力发电使用成熟的现有技术 使用现成的土地 你觉得做不到是每天在同温层低水准洗脑
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:14:00
燃气要达到50% 天然气接收站的数量还不够
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:14:00
火力发电是最简单最务实最做得出来的方案了 人生不
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:15:00
每次看ptt的反智把垃圾论述当宝 菁英官僚私下对网络言论的不屑鄙视样 就觉得民粹被无视 刚好而已难怪打了半年一年 对现实完全无法动摇半分然后又不反省自己论述太智障 只好转型成制造阴谋论你的细节根本错误百出 或是误用切入使用方式
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:17:00
因为他们都跟随林圣人 把质疑都当作是细节
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:17:00
看到这种智障言论还在唱秋 没有高段有耐心跟你讲解反正你们就是蚁民 每天在自己里气pupu 动摇不了现实政策走向半分 真的是最废的所有议题里 民意都能动摇政策 只有核能 废到官僚都直接无视 他们收到的反应都是"这些北七在供三小"
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:21:00
废核无法务实的面对质疑 最后抛出一句 我们就是要废核你们说的都他妈是屁这样还不令人汗颜吗?难怪那些大企业现在都在关心台湾能源政策发展因为没有一家企业会对台湾现在的能源环境很放心的
作者: Shauter ( )   2017-09-23 12:22:00
可是现实世界 双北首长跟总统哪个会拥核???被讲的很"务实的多数" 现实世界是???
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:22:00
你根本不用讨论那些后设其他议题 在可执行层面探讨核电厂不可能开得出来 地方到全国反抗势力非常大这不是你那边辩论 嘴砲 就能够跨过去 结案基于这个现实 台湾只有两种选择: 1. 精神自慰的宣扬核电 一直宣到核电厂退役年限到了 核电还是不能开到时候会非常崩溃 2. 承认这政治现实盖新电厂
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:24:00
这就是政治凌驾专业 双北首长跟总统哪个有能源专业?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:25:00
永和已经神经病到 盖新电厂也能靠北 无限乱黑
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:25:00
每个人都以自己的政治生命为重 而不听能源专业怎么说燃气要达到50%就要有新的天然气接收站 不然没地方下货但最近还有则新闻 本来预定的新接收站 被环团抗议现在还要找其他地方 按照这种进度 燃气还有活路吗?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:27:00
你们根本没规模概念啊 那些抗议的强度若是1 核电的抗议强度至少是50 现在改成从台北港接收 替代方案不会完全没有办法 可行太多了
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 12:27:00
而且燃气还有一个很危险的地方 就是生命线在别人手里
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-23 12:28:00
这就是我说的 已经永和永到乱黑 增加电力新盖也在黑永和疯狂到世界所有能源皆有问题 唯我大核电万岁专业专个屁 理工人根本没意识到 专业领域是最分派的就跟JAVA一派 python一派 核电帮的本位主义超重论述能力不会强? 你根本没有裁判力 你要客观比较我投得上报章期刊 而没有任何媒体会收你的废文
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-09-23 13:55:00
反核只有这点程度也是没办法的事情。
作者: hank28 (此格空白)   2017-09-23 13:57:00
会用 政策就是这样 当作辩护论点的 我也是第一次看到讲的好像 政策是这样就一定是最好的 ..那一例一休怎么会被骂翻...

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