Fw: [新闻] 总统声望暴冲17%,民进党反柯嗨到最高点

楼主: twflash (.....)   2017-09-23 10:50:37
从二零一四分析到现在
不要以人废言 不要只看标题 看一下完整内容
这篇文章大家觉得如何??
跟事实接近吗??
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PnShR1b ]
作者: oginome (荻野目洋子) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 总统声望暴冲17%,民进党反柯嗨到最高点
时间: Sat Sep 23 10:45:45 2017
1.媒体来源:奇摩新闻、美丽岛电子报
新闻连结:https://goo.gl/to66ic
2.完整新闻标题:
总统声望暴冲17%,民进党反柯嗨到最高点
3.完整新闻内文:
美丽岛电子报 政事观察站 2017年9月22日 上午9:02
作者:林浊水/前民进党立法委员
17日游盈隆公布换阁揆后的民调,蔡总统声望暴冲16.6%,升到46.4%,民进
党嗨翻天,这气氛下,柯文哲还继续批前瞻、“小英神救援”之后为双城论坛的
帐和蔡政府过招。
偏偏坊间又流传由于柯文哲民众“感情热度”小赢赖,远超蔡,将挑战2020总统
选举。于是民进党公职乘赖清德声望高的威,群起轰击柯文哲。
台北市连署要和柯划清界线,2018选举在台北市自己提名候选人和柯拼输赢,还
在市议会发动猛烈攻击,市议员第一次拒绝柯文哲到议会党团报告。
总统满意度升升降降不是坐云霄飞车
一直到19日重炮轰击愈轰愈猛,民进党上下差不多都认定柯文哲已经没有招架余
力了,不料19日傍晚TVBS公布了国内主要政治人物满意度调查表,大家大大吓了
一跳 ~ 满意度窜升第一名超过15%的居然是柯文哲,而不是蔡总统 ~ 在赖清
德推升之下总统满意度只上升了2%,柯蔡双方是68%比31%,差距悬殊。
不只如此,国民党2020潜在的对手朱立伦上升也不少,领先蔡总统的幅度从9%扩
大到12%。总统的满意度是升高了,但是和潜在对手的差距反而扩大了。
https://imgur.com/zZ5Y7dR
游盈隆和TVBS的调查,一个上升16.6%,一个只有2%,差距未免大得离谱,是调查
者的机构效应吗?
并不是。
那么是民众对蔡总统评价暴落、暴起再暴落像云霄飞车吗?
也不是。
在游盈隆民调出来第二天早上YAHOO登了我的一篇文章,其中有一段指出游的民调:
问的题是“赞不赞成蔡总统处理国家大事的方式,包括重要人事安排和政策。”,
而调查下来,声望飞升,很明显民众是对题目中“重要人事安排”6个字的具体回应。
换句话说,游的民调问的是民众对总统任命赖清德这一件事的评价而不是问民众对
总统总体的满意度。
恐怕正是游很明白差别在哪里,所以游盈隆做民调,对柯、赖都做了感情热度调查,
但是跳过蔡,避免不够理想的数据出现。
民进党年轻人支持流失危机严峻
民进党的民选公职看到TVBS的调查报告一定非常疑惑:明明在基层听到的是一面倒
的反柯声音,柯文哲的满意度为什么反而上升?
TVBS民调的分析表提供了关键讯息,在20岁~29岁的年轻人对蔡、赖、柯三人的满
意度变化是这样的:
https://imgur.com/JYnEON6
在今年2月时,年轻人对蔡、赖、柯三人的满意度都不错,全部都比不满意度高。
不料,几个月来,年轻人对柯文哲满意的人继续上升,现在已经达到了不可思议
的78%;但是虽然总体民众对蔡赖的满意度一个不变,一个小幅上升,年轻人对两
人的满意度却都大幅下降,对总统的满意度竟然从46%掉到21%,非常惊人,更惊
人的是不满意度升高到48%,已经接近半数,而且还超过满意度的一倍。
民进党年轻人大幅出走,显然是柯P愈被打愈强的关键;同时也是民进党公职在基
层以在及建制菁英群中听到的声音愈来愈清一色反柯的原因。
因此民进党公职听到反柯的声音愈来愈大,显示的是民进党的危机的升高,不是基
础的扩张。
柯P中介、外溢效应消逝了?
2014年我注意到日本地方选举盛行民众反建制菁英的现象,所以在民进党内几乎清
一色看坏柯文哲时,我呼吁民进党和他合作,让他成为白色力量及年轻人和民进党
间的中介,结果,2014年选举果然出现“柯P外溢效应”。
2016年立委选举,由于党中央在台北市结盟选举失败,所以认为柯P中介功能已经
消失“柯P外溢效应”不再,这看法就成了这次集体放心反柯的原因;不幸的是这
一个认为柯文哲中介功能已经功成身退的看法是错的,因为:
一、2014年选举,民进党的成功是白色力量和绿色力量结盟的结果,结盟成功是因
为两者之间价值观重叠度高。
到了2016年,在台北市,民进党拉了两位深蓝人士结盟,实在是莫名其妙的结
盟,结盟的蓝人士颜色之深不要说绿民众敬谢不敏连白色民众都消化不良,所
以他们的落选,不在于柯P外溢效应的失败而在民进党战略的荒唐。
二、由于总统对白色力量、公民运动的生疏,使选后民进党在政策上进步性的拿捏
出现暴进暴退的乱象,以致于民进党和年轻人、公民团体、白色力量都彼此愈
来愈疏离。
在这情形下,柯文哲的中介功能只有愈来愈需要借重才合理。不料一年来虽然我已
经一再提醒,但是民进党却仍然没有搞清楚。
事实上短短几年中,选举中民众投票时反建制菁英现象,不只没有因为台湾2016
年选举中止反而先从日漫延到韩国、台湾,再漫延到美、法,成为全球化现象。
川普、马克宏就都是在反建制风潮全球化之后当上美、法总统。
民进党没有嗨过头的本钱
总统满意度虽然被推升只有2%,仍然非常值得高兴,只是却不足以因此托大,如
果和过去17年的经验比,这样的推升一点也不特殊:
一、2006年苏贞昌当救援手时,对陈水扁推升了3%,2009年吴敦义当救援手时对
马英九更推升了7%。
二、当救援手时,苏贞昌、谢长廷满意度都超过60%,比现在赖清德的58%还稍高
一点;吴敦义是45%,也差赖清德不顶多。
三、苏、吴上台救援,虽然一开始对总统有所推升,但是很快的也被总统拖累消
费而下降,最后苏剩下36%,谢剩32%,吴甚至落到29%以下。
因此现在赖上台虽然一新民进党1年4个月来的气象,他利落的作为虽然使大家相
信他不致于重蹈苏、谢、吴的覆辙成为被牺牲的工具人;但是既然比起从前并不
那么特殊,因此民进党还是多一点戒慎恐惧,少一点嗨过头的好。
心得:
作者: diefishfish   2016-09-23 10:46:00
垃圾民进党
作者: DogBe105 (狗鼻强暴105)   2016-09-23 10:46:00
感谢吱吱努力嘻嘻
作者: pitalvlu (pital)   2016-09-23 10:46:00
那就祝福民进党囉
作者: mithralin (工口)   2016-09-23 10:46:00
你的连结呢?
作者: Kobelephants (黑曼象)   2016-09-23 10:46:00
党报
作者: jma306 (甲贺稻修伯)   2016-09-23 10:46:00
游盈隆护驾有功 特颁青天白日勋章
作者: rudy30832   2016-09-23 10:47:00
现实的风向早就变了:)
作者: uglyfinger (丑八怪)   2016-09-23 10:47:00
脑残吗?引用AVBS民调…………
作者: mij (L`Arc~en~Ciel)   2016-09-23 10:48:00
垃圾党只想政权
作者: cfceo (分析师毕长)   2016-09-23 10:48:00
红油蝇笼的民调参考性有多高呢??
作者: jennykam (三月是战斗月)   2016-09-23 10:48:00
等等 支持总统跟反柯有啥关系??
作者: VOLK11 (VOLK)   2016-09-23 10:49:00
游营民调,一例一休赞成八五趴
作者: lawrance (梦想与理想)   2016-09-23 10:49:00
又是林浊水= =
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2016-09-23 10:49:00
哈哈 继续打柯啊
作者: blackchc (black)   2016-09-23 10:49:00
下次没了赖神光环加持就好笑了
作者: Nevhir (烟霄微月)   2016-09-23 10:50:00
看完内文才知道这篇的重点在哪
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-23 10:53:00
结果蔡的民调暴升原来是游打擦边球喔问对人事的安排满不满意XD我还以为赖神真能救蔡英文的民调咧林浊水讲很好啊 绿粉又要哭惹 基本盘 铁票 不管啦都是假的
作者: hanslins (hanslins)   2017-09-23 10:58:00
这个脑袋清楚,其实民进党基本盘还是稳的。只是没有到必赢地步
作者: reina07   2017-09-23 10:58:00
年轻人的支持可能不足以威胁绿的中坚投票部队
作者: oneyear (mm)   2017-09-23 10:59:00
林的分析都很中间 因为他深知能不能掌握中间才是能否执政
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 10:59:00
两边都没有稳到不行才没扯破脸阿 这算明显了
作者: oneyear (mm)   2017-09-23 11:00:00
和胜选的关键 可惜深蓝根深绿都不这么认为 他们都认为自己势力最大最强 靠深蓝或深绿就够了
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:00:00
深蓝深绿有些脑袋都不清不楚就不用太在意了 基本是一样的
作者: reina07   2017-09-23 11:00:00
现在闹成这样也不知道怎么收场
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:01:00
换个新闻冷处里就过去了 这倒是还好吧 台湾人民算健忘了
作者: Shauter ( )   2017-09-23 11:01:00
还会把川普拿来当范例 就表示根本不清不楚........
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:02:00
除非两边大头脑袋不清楚 不然最后终究要走回原本计画而且两边底线其实也很明确 柯P这边支持者只要柯P没有被搞死再怎么不爽DPP起码也不会赌烂到去投KMT DPP这边最后还是要看利益 柯P压制在台北市长范围内 最后就当成打蓝的武器而已唯一的变量大概就阿北莫名其妙牛脾气会很难收拾 这就看幕僚还有小桥那种台面下的怎么去拉他了
作者: hanslins (hanslins)   2017-09-23 11:06:00
民进党有点失算,这次是把绿柯粉打到他的对面,让我想民进党独强是好事吗?很多含泪投票就不会发生
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:07:00
上一次大顺风本来就不太能复制 损失点票算可以预期吧我是认为只要柯P没动到太多 会大量流失的就有限 这种事多少会讲感情奇檬子 阿北现在是中间部分的最大指标 别砍死就行
作者: reina07   2017-09-23 11:09:00
虽然这次导火线是他自己点的 但私下对他的舆论不公正大概也是开枪的原因
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:09:00
所以我一直认为小英会保柯 两边终究会合流 这利益帐面最大
作者: purplvampire (阿修雷)   2017-09-23 11:09:00
林浊水不愧是学者,民进党内少数清流
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:10:00
比起那边意识形态 我更信政治利益就是
作者: sunchen0201 (想哭就要笑)   2017-09-23 11:10:00
柯文哲连任北市根本就不威胁2020 是威胁2024的接班人
作者: hanslins (hanslins)   2017-09-23 11:11:00
民进党以后最好给我好一点人选,如果立委只是咬蚊子就别想要我投了
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:11:00
小英要赚2020 先赚到再压制也不迟拉 24变量一堆天晓得小英会不会学老李 我一直觉得他们作风有点像
作者: ice31 (小修修)   2017-09-23 11:13:00
小英会为了自己想保柯 这也是我始终认为民进党不会派人的
作者: markoo (上行下笑阿..)   2017-09-23 11:13:00
对民进党来说 国民党没有党产不足为惧 反置行为顶多让投票
作者: markoo (上行下笑阿..)   2017-09-23 11:14:00
率下降 毕竟选民短期内也不可能再回去支持国民党 所以打死柯文哲 自然就变成当务之急 从这边也可以了解 台湾政治从来没有什么统一或独立 就是看你要不要结党同流合污罢了摇著独立大旗的人 最不想要独立 跟神棍信神没两样
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2017-09-23 11:15:00
让我们继续背刺柯文哲 完全执政的首要任务
作者: sunchen0201 (想哭就要笑)   2017-09-23 11:16:00
2018双北均输 然后蔡下赖上 计画通? 吴澧培笑呵呵
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:16:00
不满终究会找到的出路的 DPP不打算让KMT死 那投不投KMT好像
作者: hanslins (hanslins)   2017-09-23 11:16:00
国民党主要是没明星,只要有明星死不了。去党产对他是好事
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2017-09-23 11:18:00
老臣谋国之言 不过现在每个都嗑药了 还有得嗨
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:18:00
这点搞掉 DPP和KMT最好有把握民怨都能压着住 只好祝福先
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-23 11:20:00
我最近也超嗨的
作者: g9591410 (天帝零剑)   2017-09-23 11:21:00
我从小到大根本没投过民进党 以后也不可能投国民党也是一样
作者: RW2010 (Guidance)   2017-09-23 11:21:00
难得有政治人物对目前状况这么了解
楼主: twflash (.....)   2017-09-23 11:22:00
他们的落选不在于柯P外溢效应的失败而在民进党战略的荒唐他们的落选不在于柯P外溢效应的失败而在民进党战略的荒唐这句话终于让我知道为何没有把国民党压到三十席以下这句话终于让我知道为何没有把国民党压到三十席以下
作者: g9591410 (天帝零剑)   2017-09-23 11:23:00
民进党有战略就不会有太阳花跟时代力量了
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2017-09-23 11:24:00
林浊水很看的清楚柯文哲跟16那几个脱蓝立委的不同啊就有绿粉还在那边说柯会变黄33 笑死支持者都知道柯是什么背景出来的 也知道他被谁逼出来从政
作者: mayjan   2017-09-23 11:26:00
这个社会 需要打骗 打到二○ 一八年底
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2017-09-23 11:27:00
对民进党来说只是老贼在说梦话 完全执政成绩亮眼 要灭谁就灭谁
作者: bill0205 (善良的小孩没人爱)   2017-09-23 11:32:00
对DPP来讲没有KMT当垫背是要怎么混下去Zzzz
作者: selerven   2017-09-23 11:37:00
台北KMT拿回去可以看到市长结合左派整天靠邀政府的戏码
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 11:39:00
KMT台北拿回去 可以玩的资源可多了
作者: abbkg (珍惜时间)   2017-09-23 11:44:00
蓝绿不分垃圾
作者: HXKETRTUE (HXKETRTUE)   2017-09-23 11:53:00
推林浊水。头脑清楚
作者: dehard (dehard)   2017-09-23 12:02:00
林浊水 真的讲的不错 大部份都是对的
作者: jis37 (jis)   2017-09-23 12:11:00
可怜哦!做到总统还分不清楚因人成事的道理还以为自己是猛龙过江
作者: batt0909 (小鱼)   2017-09-23 12:11:00
dpp民调一定也有做
作者: Yolosnow (生活很无聊)   2017-09-23 12:12:00
dpp自己内部都有民中心
作者: batt0909 (小鱼)   2017-09-23 12:21:00
北市的研考会应该也有做,柯吃到无敌星星了
作者: alberthead (阿伯A)   2017-09-23 12:39:00
川普的主轴就是把制造业带回美国 不知道在不清不楚什么? 大概只有 D 粉才觉得不清不楚吧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-09-23 12:45:00
台湾人民其实某些东西不会有健忘的,陈水扁就是一例...
作者: tingking3344 (水壶)   2017-09-23 12:50:00
这篇分析算蛮中肯,都有点破重点
作者: csshs (csshs)   2017-09-23 12:54:00
林不错 可惜资进党变垃圾了
作者: antilibra   2017-09-23 13:05:00
林有头脑 但关我基层支持者屁事 政党若只为选票利益着想 完全不顾党格党魂 那他妈的解散算了
作者: batt0909 (小鱼)   2017-09-23 13:06:00
楼上跟吕差不多
作者: antilibra   2017-09-23 13:08:00
是说白粉没注意到这篇文章只着眼于选举利益? 阿不是很爱呛说资进党只会选举? 怎么这篇文章里建议的资进党就被捧成这样?
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-09-23 13:09:00
党格党魂就是亲中卖台 谁不知道
作者: antilibra   2017-09-23 13:10:00
我也没想到我会有在某项议题站跟吕后一样阵线的时候没办法 最近情势真他马的嗨没差 继续 坐等18年选举结束
作者: chudly   2017-09-23 13:49:00
柯2018会怎么打选战很有趣
作者: Aggro (阿果)   2017-09-23 14:13:00
2018要看DPP怎打选战才有趣 基本上没三方的话 现在都只是做做样子压力释放罢了
作者: Camderela   2017-09-23 19:06:00
DPP只能固本,但是赔上年轻人 高学历和政治冷感者的票

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