[新闻] 被说“蓝皮绿骨” 王金平:去你的

楼主: WeiKitten (noname)   2017-09-07 20:19:17
自由
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2186814
被说“蓝皮绿骨” 王金平:去你的
2017-09-07 19:13
〔即时新闻/综合报导〕前立法院长王金平多年来被蓝营若干人士批评“蓝皮绿骨”,他
近日上电视节目接受专访被问到相关问题,直接重话回应“去你的”,强调自己是忠贞国
民党员,应该是“蓝皮台骨”。
王金平接受民视《新闻大解读》节目专访,主持人胡忠信询问,外界常质疑他“蓝皮绿骨
”,王罕见爆粗口回应,“我去你的,我怎么会是蓝皮绿骨,我是蓝皮台骨啦!”王说,
他是忠贞的国民党员,主持议事绝对都是站在中立的立场。胡忠信听闻笑说,第一次听到
王院长说“去你的”。
谈到当初曾被蔡政府征询担任海基会董事长,王金平说,他当时向蔡总统报告,九二共识
的问题若没有获得圆满解决,他来当海基会董事长也没有用,蔡总统听了也能体谅。
不过王金平也说,他到今天还是不会轻易访问中国,但若是有利于两岸好的互动、有利于
两岸和平情势,国家若需要他,他愿意去。
作者: rx178mk2 (..............)   2017-09-07 20:20:00
活该变成阳春立委
作者: cruelgentle (Heidelberg)   2017-09-07 20:21:00
可怜 为国民党卖命 却被马狗斗下来
作者: rx178mk2 (..............)   2017-09-07 20:21:00
吱吱鳄鱼的眼泪好明显XD
作者: Shauter ( )   2017-09-07 20:25:00
这版笑话怎么这么多? 王金平一百趴是蓝的 还在这边酸 XD要不是被马斗才演一下 他要是真绿的 以前表决案DPP还需要吃闷亏吗?
作者: cruelgentle (Heidelberg)   2017-09-07 20:37:00
只要不合马狗的胃口 蛆蛆们就把王打成绿的
作者: Beramode (Xeno)   2017-09-07 20:46:00
没这人吱吱党早废了
作者: flyer1998 (阔)   2017-09-07 20:51:00
外省人都说去你的
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2017-09-07 20:55:00
黑金平:去你的 怎么被你发现了?
作者: hanslins (hanslins)   2017-09-07 21:07:00
王真的很衰
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2017-09-07 21:22:00
去你的大肠花的看门狗没有黑金平这条看门狗 大肠花可以轻易突破立法院吗
作者: rx178mk2 (..............)   2017-09-07 21:23:00
自找的怪谁?活该
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2017-09-07 21:24:00
黑金平这条狗杂碎 就是造成国民党政权被夺走的元凶反马反到整个国民党被民粹拖下水现在只是个占缺的米虫 这次当完下次也可以滚回家了这只米虫比闪尿还不如 闪尿打混之余还会出来吠两声
作者: MarioBro (听说本能寺着火了)   2017-09-07 21:28:00
可惜 老王的总统梦也是走得颠簸他最谜的就是2016总统大选的动向
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-07 22:30:00
楼上推文说王金平是蓝的,谁可以解释一下为什么马八年立院多数却很多重要法案过不了吗?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:01:00
怎么会没过法案? ecfa,县市改制,政院改制,美牛一堆不是都过了,我记得有个还是院长下去投票才过的,最后的服贸是已经去捅对方了,当然不会全力帮你年金改革是蓝立委自己都反,最后行政院=总统也缩了
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:04:00
王喔,还不是现在出来搏搏版面提醒白海豚要帮他留个立委位
作者: axyz (QQ)   2017-09-07 23:06:00
现代吴三桂
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:07:00
上次有个事件就扯出王金平帮一堆人募款,私下一堆事是他在乔,要用的时候很好用,不爽了就想踢一边去不好用就不会第二任是马开后门让他继续当院长的,就跟吴敦义是同类型的政治人物,不过吴是现在的党主席
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:10:00
王跟柯被称大小乔不是没道理,募款啊什么的我信,跟陈幸妤那句名言差不多,但柯好歹这次还跳下来区域选
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:15:00
陈辛瑜的名言也只不过是对手拿来恶意的玩,按照现实面就的确是党内每个竞选者谁能没拿过党主席募来的钱?难道马英九以前选市长时会没拿过党主席李登辉给的钱当经费?王金平不用跳下来选的后门就是马英九帮他开的,要不然他在马的第二任就不能当不分区了,马为什么要帮王开后门?你说呢?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:19:00
所以很可怕啊,两个党都有个很会乔事的在立院,总统都没辙那就看你觉得马是"自愿"开后门还是"被迫"帮忙开后门啦
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-07 23:20:00
你们把“乔”换成“协调”,意识就会不一样现在制度有问题,但协调谈判可以说是人类活动的基本是不可能不协调的,NPP之前做的秀有点怪就是这样你要聚焦委员会中心主义,那就聚焦
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:22:00
我在看就是王在很多地方还是很有用处,马才会帮他开后门
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:22:00
协调是沟通之必要,但拿来中饱私囊是另一回事
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-07 23:22:00
但王金平和柯建铭好像没有中饱私囊啊大家嫌得是什么事都是他们协调决定 都不知道在干嘛
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:23:00
先卖A个人情,之后B有需要帮忙要A还人情,面子都做给自己
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-07 23:23:00
改成委员会中心主义这种制度讨论就很好
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:23:00
马是总统兼党主席怎么会没辄? 不要帮王开后门,第二任他就自然下来了,院长很可能就换人王有什么中饱私囊的事早就被马拿来捅了,不会最后只拿个监听关说还捅不成,惹一身腥
作者: tsgd   2017-09-07 23:26:00
王的关键一票 是在美牛案投下
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:26:00
别忽略政治就是很多阴暗灰色地带,民进党跟国民党都得有人去做你把王弄掉,国民党就没有灰色地带,这些事就不需要有人去做了? 只是最后又产生一些人来做这是我认为马帮王开后门的主因,只是用完了又不对盘后面就捅人了
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:29:00
王的老家在哪跟什么农产品有关,剩下的不说了,真要说民代
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-07 23:29:00
当然有人性的必然 但不是说就是接受 只是我们不能用道德谴责 或是把谁弄走 就期望这样就能改变人性
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:30:00
跟王类似的就吴敦义啊,私下交友广阔,更生人黑白道都有交情可以乔事情,结果现在是被选为国民党党主席
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-07 23:30:00
还是要把制度设计的尽量公开 才会真的公开例如林浊水一直倡导要在院会大辩论 时代说要委员会
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:30:00
在协调中间捞点好处大家都知道,但中间的界线要抓一下
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-07 23:31:00
中心主义 都是比较制度解决的方案 可以让国民多知道状况一点
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:31:00
就像我一直觉得蔡迟早会被柯搞到垮,这不是件好事
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:32:00
王的老家在高雄,那些农产品的利益算小咖,这也不可能会是马帮他开后门的主因,他们两个早就看不顺眼,马都还会帮他开后门,你说呢
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:33:00
我没说那是帮他开后门的主因,但有没有利益就不知道了哦
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:37:00
什么东西会没有利益?买卖房子都有利益了,真的中饱私囊我说早就被马拿来捅了不是吗
作者: BOOYU (BOOYU)   2017-09-07 23:37:00
拿刀切看看就知道了不是
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:39:00
马主推的农渔产卖去中国也有牵涉利益啊,问题是有没有中
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:39:00
你如果这样想那就不用谈了啦,我对我国民代清廉程度可是完
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-07 23:40:00
经济的话 从制度上去除寻租的空间更应该是根本法规定得寻租空间愈大 代议士愈会腐败
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:41:00
从某种程度上我同样不信,很多人的竞选经费绝对不只那样,这也是谁没拿我爸钱的由来,问题是你是不是用了,允许自己的党用了,但事后又要嫌人脏?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:44:00
你大概是这样想,马自愿开后门又藉关说这种小事情去搞王但我的想法是马被迫开后门+觉得关说够严重才能弄倒王两边再继续扯下去只会鬼打墙,还是算了吧换个话题
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-09-07 23:47:00
我还是觉得你们要讨论制度怎么改变而不是讨论把那个位置换上清廉的谁
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:48:00
我也认同换掉王或柯只是换新的人去干同样的事,制度下手才是正解,但这只能纸上谈兵,因为不可能改
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:50:00
马自愿跟被迫开后门就一线间,没有关键因素,马也不用帮一个早就看不顺眼的人开后门
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:52:00
那个关键因素喔,我觉得跟这次换赖当阁揆接近
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:52:00
要嘛就是有求于人,要嘛就是有把炳在人手上,这要讲成自愿或被迫都行,不过当初开后门时是没什么台面上的风波制度改成像美国英国老牌民主国家同样会有灰色地带,不知道要怎么改才不会有?前几天我在这里还看到一篇几个偏蓝的在说要改成内阁制,我就在想说那会有很长一段时间会是你们眼中蓝皮绿骨的在当行政首长
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-07 23:57:00
改内阁制这个构想每届的在野党都提过,政党轮替后就会闭嘴
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-07 23:59:00
不论哪个党占上风,我都是比较赞成总统制,前几天看的那篇忘记标题是什么了
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 00:00:00
跟现状比的话也是赞成总统制,至少权力全握责任全扛马跟王就算了,如果蔡能连任到后期迟早会被立法院卡住
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 00:02:00
内阁制同样也是一堆事情要乔,所以我说制度要改成怎样才不会有?总统制至少选出来的就是当初投票的
作者: henryliao (henry)   2017-09-08 00:03:00
照蓝营一跳脚就是正确的 看来果然打到黑金平的痛处了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 00:04:00
我的市议员跟立委票通常都投蓝绿两党外的,不过那些小党要求水清无鱼的那种方法,在现实上就不可行时代力量就踢到铁板了
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 00:31:00
Ecfa过了?你确定?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 00:35:00
我知道还没全过啦
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 00:43:00
跟本重要的都没过,服贸货贸都没过,是在过什么水清无鱼不可行所以国家容忍灰色地带的层级要高到国会议长吗?王关说所以要他滚下来有什么不对?你是总统难道你要假装没看到?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 00:46:00
那个本来就被排在后面的,何况货贸有一堆是互不相让优势产业才在乔,2008上任,2010就过了大纲,这样要说全都被拖也差太远结果去捅的结果,不论现实面或法院的法律层面,你也都看到了不是?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 00:50:00
所以呢?所以再发生ㄧ次国会议长关说司法要装没看到?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 00:51:00
我说的水清无鱼是指立院协调才会提到时代力量,可没包含到你讲的那些,别自己代入帮别人讲你都用肯定句了,也代表你的选择判断,但事实不见得就是你的看法啊
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 00:54:00
Ecfa事实上就是重要的全被拖住,真的如绿营说的这么差,蔡英文真的很反ecfa,那他上任为何不废掉
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 00:58:00
货贸服贸本身就一堆产业业者在吵,我们有业者中国也有业者势力乔老半天,蔡英文怎么不废掉?啊你不是说没过,没过她要怎么废XDDD现在变成要讨论ecfa好不好了?为什么你会认为拖的时程全在立院? 我光是看到石化,工具机业者在争就看了几年了,2008上任2010就能过大纲,不然你认为要多快?换另一个例子来说,不提敏感的中国,我们跟美国的贸易协议同样也拖,还更久,你认为全部都是立院在拖还是业者在拖?现在DPP优势是不是用立院票数优势,一,两个月通过完成跟美协议,都不用管业者,冲过去就对了,这才是你的没有拖?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:19:00
我们有跟美国谈好fta然后送国会审了?你确定?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:23:00
所以不能把全部时程都算在立院啊,我开头不是也就说服贸时两个就不对盘了,货贸更是完全没乔好啊你前面不是说的像服贸货贸都是立院在拖XDD , 货贸有完全乔好的版送审了?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:27:00
先不论你无中生有创造出台美FTA来讨论,你把协商阶段的时间耗费跟条约送国会审的阶段拖延混在ㄧ起了,这是两码事
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:28:00
立院喔,过对自己有利的案子就不太会拖啦,不然都嘛拖
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:29:00
货贸本来就是服贸过了才要处理的,你不知道吗?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:29:00
两党都差不多啦,谁还记得年改有开国是会议? 结果有用吗?司改八成也是这样啦,开一堆洋洋洒洒的会进立法院是另回事
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:30:00
我是举例台美协议,避免掉敏感中国,要是真的进入立院同样会是长期抗战,不会两三下就通过,何况你的ecfa有没有包含货贸也是变来变去
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:31:00
再说,蔡要不要废ecfa跟立院有没有过也是两个层次的事,你又混在ㄧ起了,她废了,立院就不用审了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:32:00
那是因为顺序是这样安排,我记得可没规定一定要这样的顺序
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:32:00
我那句说到ecfa没有货贸?那ㄧ句?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:34:00
蔡要废不是你自己自问自答的吗?我有说过她要不要废立院要怎么审?你又在自问了?的确两党都差不多,今天换成民进党要过美猪过台美协议同样会是进立院长期抗战,但主题是王因此是蓝皮绿骨?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:37:00
你刚刚是说立院没过她要怎么废,唉
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:38:00
要搞清楚长期抗战的原因啊,美猪如果要拖是立院的问题?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:38:00
所以我回你说她可以废,她废了立院就不用审
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:38:00
一堆怎么讲就是讲后期的服贸被卡,但我认为这跟王因此是蓝皮绿骨差的有点远
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:39:00
以美猪来说,美国要打点好立院那些人不难啦,但民意会翻啦ecfa前面只过框架,那样算快? 好像也怪怪的吧
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:40:00
是啊,同样服贸不也是,一堆在讲王蓝皮绿骨就服贸被立院卡
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:41:00
我从来没说王是绿骨,我质疑他有多蓝,我只问重大法案为什么国会最大党过不了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:41:00
2008才上任,2010能过跟中国这个敏感国家的框架我觉得不算慢了
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:42:00
你看苏嘉全处理重大法案的速度,再看看王的速度
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:43:00
08当下的时空氛围可不是这样,再说跟党产条例过的速度一比
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:43:00
年金改革国民党最大党同样没过啊,原因很多,现在民进党也不见得每个法案都过了就没事一例一休过了,现在不就被要再往回修
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:45:00
一例一休主要是哪边说要修的? 还是立法院嘛
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:45:00
kk大,面对的可是敏感的中国,我觉得不算慢,党产条例你能提出什么说词说服一部份人来辩护吗
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:45:00
蔡英文执政ㄧ年已经过了多少她要的重大法案,这才是完全执政
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:46:00
08年当时的氛围可不是这样,马主打的就是两岸开放跟蔡主打的世代改革是同样的核心,两者速度差多少?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:47:00
马选总统就主张他要ECFA了,他不是还跟蔡辩论电的蔡满头包吗
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:48:00
再说,你也知道只是个大纲、架构,结果要两年 ?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:48:00
Kk大说的没错,那时民意是要ecfa站多数的
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:48:00
当时民进党同样是用反中意识来挡,另外台湾人接受中国相关议案的程度是有一条线的很容易被拨动,2008年马大胜也可以说他是反扁清廉才胜出
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:49:00
到12年马选第二任都还是
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:50:00
两年又不是全耗在立院XDD
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:52:00
这样讲啦,当年有陈云林事件今年有反年改事件,结果10过个框架,今年年金改革通通过关,速度差多少很明显啦
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:53:00
再讲下去就鬼打墙了,反正想法不同就是不同
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:53:00
马的八年任期都没过,不止两年吧
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:54:00
2010过了早收,又要再两年分段实施也就2012了
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:54:00
对比苏嘉全的处理速度,你要说王金平没拖重大法案?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:55:00
年金改革才没通通过关,军人跟最多人数的劳工都还没过你讲的重大法案还是只有服贸就是了
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 01:57:00
蔡一开始主打的年改就是公教啦,也是争议最大的不是吗对蔡的支持者而言能过公教的改革就是最大的核心政策啦
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:58:00
年改可是不分职业的....
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 01:59:00
没人说年改全过阿? 军人劳保跟本还没送立院是要过啥
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 01:59:00
我不是回你,我是回另一位,别自问自答....
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:00:00
通通过是我讲的,但我没讲清楚定义不太一样就是了我觉得你要搞清楚,速度快不快是支持者的感觉而言
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:01:00
我知道你要说公教年改
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:01:00
对蔡的支持者来说,党产条例 公教年改1年搞定,没话好说如果拖到两年你看有没有人会干剿立法院
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:02:00
但M大不能把军跟劳的年改没过算在立院,因为根本没送阿
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:03:00
我觉得一开始并没什么拖到,最后服贸是有--o也是最多人讲的,但那已经是后期马已经没能量推了,何况已经出现政争
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:03:00
所以我说再讲下去是鬼打墙,因为以当时的支持者而言很拖
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:04:00
同样的,服贸也不是马2008上任就送在立院拖,2010过早收实施两年都已到2012了
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:05:00
唉,年改蔡只会处理军公教啦,她连农保都不敢碰,劳保更不敢啦
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:05:00
所以讲到最后只是执著在服贸?还有其他的吗?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:07:00
也就两岸政策啊,因为冲突最大,王也让步很多啊
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:07:00
2012实施完早收,接着就是政争一连串事件,不用说到院长,光是国民党立委自己就分成好几派,自然就没能量推了
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:08:00
也才会是支持者最不满的嘛
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:09:00
两岸政策马在2012自己提和平协议被反弹自己就缩回去了,我还以为讲的像全部重大法案都被拖
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:10:00
应该说民进党有意见的都会被拖,再讲下去还是鬼打墙今年可以搞个一事不二议的鬼东西出来,还能弄出个禁止水球
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:13:00
服贸2013年才准备送,2014年才正要审,讲的像马2008上任就立刻生出来只是在立院里面拖一样除了服贸外还有? 民进党一定什么都有意见啊
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:14:00
立法院多数看看两党的玩法差多少,当然kmt在野很废就是了
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:19:00
二○一五《天下》国情调查,民众对于立法院的满意度只剩九.三%(见《天下》五六四期);立法院议事效率低落,据统计,待审法案和预算案已累积高达六四六件。
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:19:00
这怎么会是浮木?是有人讲的像是一大堆重大法案都被拖,然后讲来讲去就是服贸跟两岸服贸就2013才在准备,2014才正要审,接下来就一堆事发生,这就马的后期再后期了,根本也没能量去推
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:21:00
重大法案没有标准定义比较主观吵不完,我刚丢的数字相对客观ㄧ点
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:22:00
当到后面连院长都跑了要怎么推,何况立委本身就分好几派了
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:22:00
跳针跳完了没? 拖的问题从08年就开始了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:23:00
所以拖了什么啊?别跳针哦是王本身就这风格,还是他刻意针对马才从2008开始拖?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:24:00
刚刚讲的08年拖2年才过大纲,今年一年过党产跟公教年改速度上有没有落差? 两边的支持者最清楚嘛
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:24:00
王有没有顺着民进党在拖,我觉得很明显啦,我只想问,为什么国会占绝对多数的党没办法过他要的法案?王没有配合老柯?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:25:00
面对在野党的抗争,王对机车大锁干了啥? 苏对水球干了啥?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:25:00
立院永远都会有待审法案,同样的没有标准啊,又不是待审就是重大,像同婚法案有人觉得重大有人觉得干我屁事
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:26:00
王跟民进党的老柯比较好还是跟自己党的总统主席或是行政院长比较好,大家都知道
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:27:00
不,现在就很明显有人不知道,不过放心,我相信没几年会开
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:27:00
kk08年拖2年才过大纲?你还是把全部事情都放在立院啊
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:29:00
所以我说重大不重大很主观,但王很拖,还帮在野党总召司法关说是事实,他蓝?他只有在乎自己利益
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:31:00
2008是他上任,不会马上就生出来,实际上是2009-2010才开始跑,然后2010就过了,结果这叫拖?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:31:00
反正同样的事情之后还会再发生只是角色对调罢了党产条例跟公教年改都能一年出行政院+立法了,大纲而已要
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:32:00
还会再发生,那就代表跟王没关系了啊XDDD
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:33:00
出行政院会很久? 都是选战核心政策,很快就出行政院了啦对啊,就会换成老柯被人问是不是绿皮蓝骨了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:33:00
年改跟党产条例民进党早就推十几年以上了,只是都被国民党伓葛,这同样也是拖哦
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:34:00
M大觉得王很蓝很不拖就是了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:35:00
所以这跟王没关系,就是执政能量的问题,服贸真的从行政院跑完要审都2014了
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:35:00
拜托dpp是国会最大党ㄧ年多就过了,你不能拿他们没过半的时间算下去啊要说执政能量低,王的贡献ㄧ定很大啦
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:37:00
kk你自己去看一下维基时程,大纲你以为是一本小书的目录几个字就结束了?光大纲跟早收就已经牵扯两边业者的利益角力了,服贸真正要审就2014了
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:37:00
其实王反驳这指控是上民视的节目让自由报导也很好笑就是了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:38:00
同样你不能拿马后期连院长都跑掉的来比DPP前期啊
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:39:00
早收过的都是比较没争议的啦
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:40:00
反正什么法案都要让王用乔的啦,多数党没办法靠表决过自己的法案,院长没有顺着民进党办得到?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:41:00
马前期绝对没有像蔡前期这么顺就是了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:41:00
我看完时程觉得不拖,只是有人以为东西是从世界诞生就放在立院被拖
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:41:00
王就是要乔,都给你表决他就没得乔了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:42:00
所以除了服贸外,还有什么?因为你讲的像一大堆啊
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:43:00
所以王面对机车大锁他干了啥? 跟苏面对水球他干了啥?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:43:00
马前期不顺? 这就你的主观啊
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:45:00
要修会计法救标哥,王金平就速度很快了
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:45:00
早我就说这是鬼打墙了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:46:00
王跟苏面对杯葛的作法有什么不一样?口头骂一骂,实际上没去动立委啊,丢水球弄个中国留学生进去舆论就输了我认为别把东西都认为放在立院被拖
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:48:00
那好吧,继续保持美好的想像是好事,反正总有一天会破灭
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:48:00
标哥不就是蓝的人?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:50:00
不敢说一定准,但劳保的年金改革就有很大机会在立法院拖连绿营自己都有人不敢动劳保这块大票仓了,进立法院就等著
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:51:00
所以我说那就跟王没关了啊,现在又不是他当院长重大议案本来就会抗战,民进党要是连任执政后期声望低落同样会很不好推任何政策,只是有人把这情形算在一个人身上
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:54:00
声望低落的原因很大一部分就会是立法院啦
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:55:00
我可没什么幻想,从个人到全体都是,只是不觉得整体发展的情形该都算一人头上而已,各党在低落时都会遇到
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 02:57:00
是是是,王都没有拖?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 02:57:00
那你就祈祷蔡能够不发生这种被立法院扯后腿搞到声望低落后
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:57:00
所以原因是?具体一点的哦,造成声望低落的证所税立院同样帮你过了,当时光是国民党立委自己也分好几派
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 02:59:00
曾巨崴是马提进去的立委,结果他也不爽行政院版,那最后帐要算谁头上?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 03:01:00
不爽有两种不爽,做得不够跟做的太过的不爽不一样喔
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:01:00
https://goo.gl/vmKMny最后一两段 看一下吧
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 03:02:00
曾巨威跟行政院就都自己的人啊,没看懂?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:02:00
更正从倒数第五段
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 03:02:00
王比柯更糟糕的就是一直说有实力、辅选要靠他,但到底剩几分力没人知,老柯好歹还跳下去选,他多久没去区域选了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 03:03:00
要贴杂志文,我有份上经济学人的你也要看一下吗王的实力我也不知道,但这又回到前面老问题了,他的后门是马帮他先开的,是个没用的老废物,那马干嘛帮他开?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:05:00
王就喜欢用乔的,他不喜欢投票的,法案跟他在己的立委席次都是一样
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 03:05:00
贴来看看
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:06:00
你贴啊,要看那段?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 03:06:00
他嘴巴唬烂的程度一般人不知道,但混政治一辈子的马会被他唬烂去?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 03:07:00
算了,反正认知差距过大沟通不会有平衡点,睡觉卡实在王这么好欢迎绿营请去,就这样
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:08:00
我很好奇经济学人怎么帮王说话
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 03:09:00
http://www.economist.com/news/asia/21566657-former-heart-throb-loses-his-shine-ma-bumbler我没说经济学人会帮王说话吧,别又自问了...
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:10:00
那一段?
作者: kk2025 (kk2025)   2017-09-08 03:10:00
果然是这篇,那就都别浪费时间了,睡觉吧,你喜欢你的我讨厌我的,井水不犯河水
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:12:00
哈哈,现在在讨论王拖不拖你丢马帮勃给我看? 还是你只是要炫燿自己看过经济学人
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 03:12:00
绿营同样也有王的那种类似角色,张花冠、陈明文,后面的也要争院长,绿的应该也很多人也不喜欢这种的,但就是存在你认为马政府是王当院长拖垮的,还找了篇杂志来替自己背书,但别本杂志会垮的意见不一样啊
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:16:00
我丢天下杂志文章说王很拖,你说有一篇经济学人的要不要看,谁都会想说经济学人也是讲相关议题啊,你随便丢一篇路人皆知的来挡,问你那段又说不出来,拗太硬了啦
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 03:16:00
这本里面还说到国民党长期被军公教绑架的问题,你认为是本省人王金平被绑,还是马被绑?还是全体?我根本没看,天下杂志不是被说收一堆业代费的吗XDDD 何况讨论到一半贴个东西只是选自己喜欢的论点不用看就知道是替自己背书的啊搞老半天讲的就是同样的,然后没人解答这么拖的院长,马为什么帮他开后门让他继续当?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:24:00
我当然是贴支持我的论点,谁在辩论的时候不是这样?难道我还要帮你找支持理论?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 03:25:00
所以我说不用看XD 你我认为垮的原因不一样
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 03:29:00
你不看我贴的,然后你问我有一篇经济学人的要不要看?也太没诚意了吧,我马上请你丢出来耶,还问你我要看那段是重点。是不是你找不到支持王金平很不拖,很有效率的论点,科科
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 03:42:00
因为我们认为马政府垮的点不同,你认为是院长害的,贴篇杂志文,我认真不是也贴篇杂志文,我也没说王很有效率,别又自问自答了我一直在问的都是王这么拖,马为什么要开后门让他当院长?我的问句里都包含这么拖了
作者: bdmizar   2017-09-08 10:22:00
老芋不是都说 他麻的...
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 12:15:00
马帮王开后门是因为不帮他开,他扯后腿的力道会很大,难道你以为是因为王做得很好吗?马就是在当下顾忌国民党那些地方派系乔利益出身的本土派而妥协了,这跟本不妨碍我说王很拖的论点。不要用ㄧ些空洞词闪躲你自我茅盾(叫我看你自己不看)或是不精准(ㄧ开始说ecfa过了质疑你有说你知道没全过,然后又改口说没拖很久,台美fta也是自己脑补乱提)
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 15:35:00
这就词意的认知不同而已是在自我矛盾又脑补什么谁都知道服贸没过,ecfa架构大纲过了连中央社的标题都这么写,抓着几个字词没精准到大纲早收这样?举例美国就是举重大争议没这么好过,服贸就2013才在跑2014正要审,后面开始捅一堆事,我认为有拖到但没这么垮张,跟我认为王效率很好是两回事,要问你们拖什么永远讲的就2014正要审的服贸却讲的像放进立院多久了怕王扯后腿的反面就是马自己也要靠地方派系的票,这种话反过来讲跟我的意思完全一样,真的是废物你还怕他?不就马自己要这些票才拿位子去交换这种利益交换就跟马要军系票就给军系黄复兴一席立委同样
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 16:24:00
问题是你举的美国例子根本没发生在这个世界上要怎么做讨论?你问除了服贸之外还有什么拖的例子,所以我贴了天下的文章给你看,里面就有提了,但是你又不看,还是要我复制贴上在这里给你看?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 16:34:00
业代杂志你喜欢就留着自己看啊,行政部门宁愿牺牲一位部长都硬要证所税不是同样让你过了,结果是国民党内自己就乱成一团分好几派,我要讲的差不多王这种类型的政治人物我也知道,但要把全部事全算他头上我认为差太多,有多烂或烂到怎样要帮他去开后门,这也是某人的选择,但也别讲的像太无辜明明就是利益交换要说的话,你讲的被迫同样没发生在这个世界上,要怎么做讨论? 一切也都是你幻想脑补的啊,马有出来说我被威胁了吗?有说我好想要地方派系的票吗?但很多事大家都知道
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 17:04:00
要例子给你了又说业代杂志,他那篇是收了谁的钱去讲王金平坏话吗?只是看了那篇你无法辩论罢了。先是那经济学人想吓唬人,发现唬不到,接着抹黑天下杂志是业配文,王金平领导的国会议事效率如何你自己辜狗看看吧根据立法院的网站新闻讯息在2016年12月30日写道,第九届(苏嘉全)第一与第二会期通过的议案数227案,对比同时期第八届会期(王金平)92案,第七届会期(王金平)110案,你自己看数字差了多少,效率差了多少?你跟我说王金平没有拖? 还是你要说立法院的网站也是业配文? 我都贴上来了,怕只丢连结给你你又不看。 当然你也可以继续活在你的印象派世界里面,继续支持王院长
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 17:28:00
政府广告最多了你不知道,贴外国杂志是我们两个语意认定不同,你认为马政府被这拖垮,但别人认为不同,这上面都说过了,效率不佳但就是有人要为了自己的利益跟选票开后门给他当啊,这种共生关系怪我囉我又什么时候支持他当王院长了,你自问自答玩不够?只不过说出这种共生关系很难接受?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 17:30:00
所以你要说我举得这个数字也是广告,不是真实的数字吗?数字也给你看了,报导也给你看了,你是要去回应数字跟报导,还是要说他们都是业配都是假的,继续活在你内心世界里?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 18:19:00
我要讲的一直都是他有影响,但要把全部都算他头上也差的远,这种共生关系你也不能接受活在自己的世界里? 国会效率以前国民党的每个立委出席率有多低你会不知道? 连会都不来开你要效率多好,难不成要院长下去每个委员会开会?民进党一直以来立委就是出席率平均高效率高,这就是一个体系关系出问题把全部事只算一人头上好笑
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 19:03:00
我那ㄧ句话把所有问题都算在王金平身上,帮我找出来好吗?我刚丢的立法院的数字也是业配广告吗? 天下那篇你确定是业配广告吗? 还没回答我
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 19:31:00
科科现在又在玩文字游戏了,没都算他头上那更好,那我们两个根本没意见不同嘛,我也认为他只是那共生关系不要说没有哪句话算他头上,结果语气全是指他,真要说那拖的法案几乎都是国民党立委自己就分好几派,一堆连去开会都懒的立委
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 21:13:00
回答不出来就要用文字游戏来带过,科科。国民党立委大部分都很烂,而王是最烂的立委,没办法帮王金平辩护,就把立院没效率的问题拉其他人都拉进去谈,我们一直讨论的是王金平,而他刚好就是要对没效率负最大责任的那个立委.我跟你当然不一样,我不会帮他说话,也不会把其他人拉下去掩盖他的责任,拜托不要说我跟你一样
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 21:43:00
科科要玩文字游戏我也会,找少那几个字没全讲一直转来转去,一直自问自答又要我回答才有鬼,现在又变成他是最大问题了?XD我要说的就上面全讲过很多次,他当然有影响,但只要没全算他头上,那看法就跟我一样,一堆立委连会都不去开,然后把效率只会算一人头上这才好笑,我干嘛帮他辩护?我只说共生体系别全算他头上跟他有影响这是两回事
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 22:34:00
我哪里自问自答你举出来好吗?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 22:49:00
你自己讲一讲要我回答的啊
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 22:52:00
举出来嘛
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 22:53:00
天下那篇是业配广告吗?你自问自答又叫我回答你不是?
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 22:58:00
我回答什么了?业配是你说的
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 23:00:00
自己脑补别人说那篇是业配,然后再回问人啊,这种文字玩法不累?我学你玩一下文字游戏,我只说天下是业配杂志,我可没说那篇是业配文哦,我只说政府有很多广告预算给你联想而已,这样懂文字游戏了?XDDD
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 23:15:00
所以我回答了什么?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-08 23:35:00
条针了XDD如果是真的没认为全算某人头上,那跟我讲的没差异太大,我也没觉得王完全没责任,只说这个共生体系垮了后就全算他头上很好笑,那就是别浪费大家时间玩文字游戏了
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-08 23:41:00
你说我自问自答,我问了你天下杂志那篇是业配文吗?然后你说我自答,那我自答了什么?跳针的时是你,回答我好吗
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-09 00:00:00
你看不就又在抓几个字玩文字游戏了XDDD业配杂志自己多看点
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-09 00:19:00
好吧,你回答不出来我也不逼你
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-09 00:35:00
业配杂志自己多看点XDDD
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-09 00:52:00
为了辩论把人家叫成业配杂志不会比较高尚喔,加油,好吗
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-09 01:09:00
你这哪是辩论就找几个文字游戏一直转圈圈,早已偏离主题不知道哪去,至于业配杂志是有名的再加油点多拉广告啊
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-09 01:14:00
没办法谁叫你逻辑漏洞这么多,在没凭没据说别人是业配杂志前,你可以认真提升ㄧ下自己,不然就把他们业配证据那出来。啊,你连我那里自问自答都讲不清楚了,这样太难为你了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-09 01:17:00
科科又自己在脑补幻想了,谈个王金平会让马迷们崩成这样也好笑
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-09 01:27:00
业配拿不出证据,现在又要拿马迷帽子出来了,业配是你扣上去的,我那里脑补了?再加油ㄧ点啦你ㄧ直回答不出来,谁崩你心里清楚吧
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-09 01:34:00
文字游戏=我没说谁啊XDDD帽子要自己带的话欢迎,要证据?这篇里面就大家骂爽来讨论的,讲的东西大多没证据,不才有人自己爱的执政崩掉,只好找个人出气全算他头上,心里这样想,要文字游戏又不敢明讲,累不累啊?有人都说到马帮忙开后门是被迫,证据在哪?抓几个字在那边转来转去玩整天,结果主题是王金平是否蓝皮绿骨,我认为他照样是蓝的啦,就跟某人不对盘被针对而已,他就整个蓝的大选票系统里的一环,不爽他跟某人不合,或不爽他的行事风格,到他变成绿骨也太好笑
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-09 01:48:00
你怎么不说有某人爱的关说院长现在失势了,看见其他人批评院长,急着拉其他立委ㄧ起下来坦? 讲不赢就东扯西扯不会进步啦你那句话看到我说他是绿骨?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-09 01:54:00
关说证据在哪?要法院的证明不是你自己讲的哦,你看嘛,就还是照样抓几个字出来说我哪有讲,要这样玩文字游戏好几天也没意义好啊,那回到本篇主题,王金平是否蓝皮绿骨?我认为差太远,他就是蓝的,不用扯别的不会进步的
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-09 02:14:00
你看看马柯最近官司的判决法官的说明:法官认定马英九泄密,但认为根据《宪法》第四十四条:“总统对于院与院间之争执,除本宪法有规定者外,得召集有关各院院长会商解决之”,认为总统是国家元首,有专属的“院际调解权”,是依照法令行事,因此依据“阻却违法”的原则,判马无罪。阻却违法是在说什么事?
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-09 02:18:00
科科我就知道要讲这个,还是问证据呢?根本没讲是什么啊,你不要又自己脑补后又反问我哦最重要的就是回到主题,王金平是否蓝皮绿骨,我认为不是,他就是蓝的,你的答案是或否?只要一个字的回答主题是否蓝皮绿骨,就可以结束这几天没意义的对话了,扯别的都是多余不会进步
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-09 02:31:00
先前我问你的先回答好吗? 让你啦,我不认为他实际上是蓝的,换你回答我的问题了吧,先从我那ㄧ句自问自答开始,我那ㄧ句自己回答了,都让你一步了你不要闪了
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-09 02:36:00
你从头到尾都在问,我干嘛要理你?XDDD是阿呆哦哈哈还自己脑补以为让人,我就是要你这个主题的答案而已,你认为不是蓝的,所以我前面都说了嘛,有人就爱在那边转来转去,我有拿到你这个主题的答案就好了XDDD
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-09 02:36:00
证据,录音档法官都接受了:自诉人再与王金平通话,王金平表示“‘阿煌’有打电话,说那个女孩是林秀涛,是勇伯的人”、“我已经跟勇伯说完”、“勇伯
作者: MVPGGYY (MVP)   2017-09-09 02:38:00
我认为他就是蓝的,你认为实际上不是,解决这几天的没意义对话了,再扯别的不会进步啦
作者: kenichihouse (kenichi)   2017-09-09 02:49:00
我从第一句就质疑他是蓝的,如果你只是想知道这个不需跟我说这么多吧,王是这个政治体制的顶层人物,他本来就有责任把这个政治生态做得更进步,而不是用什么共生,水清无鱼的概念来帮他开脱,政治只看利益的话,这个国家永远都不会进步,你也是

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