Re: [讨论] 台湾经济方向

楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 21:56:33
未来无论怎样 都还是要看经济实力
其实这些新闻大概都猜测得出来台湾未来的走向
而且是没有选择的必须走上这条路
未来早就注定了
内斗是没用的
大家早点认清早点推进
才能短痛 进入下一个阶段
台湾面对生存压力 不可能用以前的方式来竞争
所以只能放手让压不住的物价涨
同时又面对人才外流
汇率不可能再压了 只能放手升值
人才薪资才有竞争力
那制造厂商只能苦苦
所以转型的压力很大
台湾不可能像日本那样三年内升值一倍
央行只能撑住约7%
这是今年能守住的极限了
台湾明年还是会有升值压力
一方面才能缓解物价
所以厂商今年逃过一例一休只是喘口气
根本挡不住台湾必须要生存的的欲望
还是得转型 避免中国在低阶市场的竞争
走向设计与创新的中心
掌握关键技术 发展系统工程
这一直是台湾人会逃避的环节
一例一休是个转化国家生存压力为具体的手段
厂商会因为这个原因 开始让自己转型
事实上大家都看到了是没错的
但劣质或还比较弱的可能会死
不这样的话
明年照样有各种原因导致必须往价值链上端移动的压力
逃不掉
所以一方面政府在找钱 除了除弊
另外又希望给厂商订单
让景气好起来有流动 利用这一波景气有转型的后盾
一方面又做区域均衡 可以缩小差距
这样才有更多物价暴涨空间
而不是一直压榨让某些国营亏损
换取全民物价冻涨
但这最后其实只是让厂商赚到而已
所以才会财富分配不均
一整个结构性的问题
而当然 如果我们可以用刺激景气的方式
让全民赚得更多 而不是去动用汇率武器
那制造业的优势就加大
而且全民也扛的住物价涨价
问题就解决了大半
所以如果可以用劳工制度逼出来是最好的
不行的话也没关系 还有武器
只是那都是更差的选择
对大家都没好处
这个方式的好处是
还可以把过剩的资金带到正确的方向
而房价随着加薪和物价涨
也渐渐变得无关紧要了
而汇率升值没这个优点
所以目前台湾的改革势在必行
这些都是大趋势
不可能为了少数人的利益而改变
还不如好好思考该怎么有建设性的快速成长
当然多一个是一个 包含招商吸引外资
但台湾在这方向上没有制造业成本优势
只有暂时的低价人才优势
我认为这个转换的暂态 空间只有两三年
再多政府和台湾是扛不住的
但一旦冲破了
台湾回到4%成长率不会是个问题
而且在全球人才市场的资讯传播比较慢
下一波反应到台湾是可以进来的时候
起码要几年
全球保护主义正在兴起
各国因为恐攻什么的反而在封闭
而像是欧洲某些国家 外移的趋势正在发生
如果来亚洲 相对开放自由又先进的地方
他们会去新加坡 但它也是有人口压力的
日本 韩国 中国都有它的缺点
台湾相对是很好的选择
但台湾根本还没准备好
尤其是吸引移民的城市
够格的只有台北 但房价和物价却又让很多洋人却步
反而想定居的都跑去高雄台南
但中南部建设还没准备好
如果三年后我们仍然没准备好
那我们只是在浪费自己的机会
当然现在也有官员在调整移民政策没错
一切都是在这个方向上准备
只是...再加油吧很多细节需要公民的讨论
你知道吗
台湾两三年后即将挑战西班牙的人均GDP
这是典型的西欧先进国
而明年韩国人均也要破三万了
台湾经济不是真的被媒体说的由中国决定的
商人是无祖国的
他无论你怎么封锁 他都会为了短视近利
而去和某些人贸易
中国以前那么多次 被各国经济制裁
照样一堆人包含台商去投资
一个好的东西 就是会有人想买
这不是什么中国崛起就能改变的道理
总不可能中国崛起 就能让水往上流吧
希望我的观察能够帮助到有些人理解
台湾的正在努力的方向
我想应该不会误差很大
所以无论你换哪个党执政
都不会改变这些早该做的事情
一个真正爱台湾的人
应该不会因为怕别的党有政绩
影响自己的选情
而反而故意想扯后腿
如果真的是有这种情形
那真的要好好反省自己怎么会变成这样
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:05:00
等自己人选上才在那边宣扬不要为了扯后腿乱搞?真的是好有爱喔~虽然现在的国民党确实很烂拉 有点像之前在野的民进党
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:12:00
奇怪了,你以为别人都这么无聊长期十几年都全程参与政党恶斗吗你也许觉得不公平,但没什么好委屈的。你可以怪我太晚思考这个问题另外什么叫做自己人,我支持的人都没选上,我之前投的是马英九欸你是不是该反省你自己究竟变成什么人了严格定义下这还算是蓝蛆。
作者: enjoytbook (en)   2017-06-25 22:21:00
宣扬不要乱搞...民进党之前有在那边每天宣传应该投降吗?消耗资源的不就是某些人看中国经济起来一些就在那边幻想还是社运界也跟国民党一边了?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:22:00
老马在任上也同样遇到这些事情,但他并没有扛住压力。他只能屈就选票,而这比不是我给的,反而是你这样字所带来的结果。所以一个我选的候选人,却做不到我支持的政策。你该好好思考这样的态度会带给台湾多大的危害了。
作者: dancings   2017-06-25 22:24:00
十年前KMT为了把DPP拉下来无所不用其极,二年前DPP为了从KMT手中赢回执政权穷尽一切手段,一报还一报也没什么好说的。现在就看公民究竟冷静下来没,认清要选政策、选人不选党。
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:25:00
你用一个嘲讽的样子,但无法掩饰自己内心害怕思考导致低落的可能。这样不自信,是没有胆识的表现。所以不敢正面讨论只能用尖酸的方式。这不悲惨吗
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-06-25 22:25:00
完全搞错重点台湾今夏吹冷气的电够吗?光台积电就要台湾百分之三的电了所有数据都显示台湾2000年节能后,开始衰退http://imgur.com/gjh7OAD
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:28:00
我从以前就支持核能。这不难决定吧。我从没有参与任何环保运动但我对环保的动机是支持的。逐步改进吧。因为比起火力发电好得多
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-06-25 22:30:00
原本以为企业会配合投资,没想到企业舍难取易,直接外移
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:32:00
十年前把dpp拉下台的不是kmt ...是阿扁而且现在问题在于 执政的党并没有提出好的政策阿
作者: neiger (梦见心地)   2017-06-25 22:34:00
这种护航文在马狗时代你看看会被嘘到什么程度,真的算客气了。
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:35:00
要怎么去支持? 连绿委都表示一例一休很难护航前瞻计画 1百多页要8千8百亿 你看一页要几亿?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:35:00
唉你也只剩下几个人名和两三个党名了。
作者: neiger (梦见心地)   2017-06-25 22:35:00
更可印证DPP是多无耻的政党。
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:36:00
这种政策 难道没有问题吗?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:38:00
所以说买车的dm一张就要几百万了
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-25 22:38:00
从台湾过去历史来看
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-06-25 22:39:00
台湾自此没电也没新产业,形成台湾特有的惯老板现象
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:39:00
国家政策可以用买车来比喻吗?
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-25 22:39:00
台湾是个多元的社会~适合移民多种族的国家
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:40:00
有点吊诡,如果外移自然用电量下降,台湾代工业所以外移正常啊
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-25 22:40:00
我们不能一直默守着中华文化~而是接受更多元文化因为台湾是个海洋国家~他不是跟对岸相连
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:41:00
你想说的是政策配套粗糙吧
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-25 22:41:00
他有属于自己的特色而且我们也不应该跟中~美~日任何国家统一
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:42:00
政策本身就很粗糙 不是配套粗糙这么简单
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-25 22:42:00
我们不是用来当作人家的守墙奴
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:42:00
所以我应该像你一样每天嘲讽与当个酸民才对囉。无论谁上任我都不想
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-25 22:43:00
而是须要更开放~就是从政府公务机关由上而下做起
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:43:00
产业外移 又没有新的产业崛起 没有新的工作机会薪水就会被压缩如果政府做的够好 没有那么多可以酸的点 再说吧
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:44:00
所以在老马时代,你又帮助提了多少又做了什么,该不会也是一样吧
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:44:00
我可没有鸡蛋里挑骨头 因为这是猪骨般大的问题我又不是政府官员 只是一位乡民而已
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-25 22:45:00
就像小蒋说过~你们跟对岸只能竞争投降就是死路一条~台湾只会被当作边境之地更没有未来
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:47:00
所以你关心政治议题的目的是?
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:47:00
那可不一定 台湾海峡现在因为两岸关系 基本上运用比较麻烦若两岸能够和平共处 海峡航运开放对于高雄港 台中港 基隆港 应该会有帮助的再说了 沿海都市通常都比内陆都市具优势
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:49:00
说来说去你关心了好像只是带来伤害与内耗,不如不要关心比较好。
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:49:00
在怎么惨也不至于惨过乌鲁木齐吧
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-25 22:49:00
台湾海峡一旦变成内海~台湾经济就完蛋了
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:50:00
听了不开心就叫人不要说 这种话跟小英讲的有啥两样政府听到了就不用再大声了 是吗?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:51:00
爱大陆也可以爱台湾,这不冲突。不一定一定要天天嘲讽,尽力贡献所见所闻就好
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-06-25 22:51:00
过去的历史一直不断重复~台湾只有走向跟对岸的竞争~才有活路
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:52:00
你想骂可以直接去找当事人,不需要和我,我没必要被你嘲讽
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 22:54:00
发讨论文自然是拿来被讨论的 如果被反驳感到不开心那你大可不必发文
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 22:55:00
如果你愿意,一定能找到很多能转达你意见的人,你可以帮上忙。而不是家里死人才看见立委问题是你并非就主题而是扯蓝绿恶斗,而且扣帽子这就是错的我的题目比没有扯什么蓝绿当然你也可以说这是个陷阱啦,因为我不谈蓝绿,进来扯这些就是只会被趁机大做文章。好像也只能这样
作者: hank28 (此格空白)   2017-06-25 23:01:00
除了前面是嘲讽你早不讲晚不讲 现在才讲之外我中间也说了 现在的政府政策是有问题的然后你说要摒弃成见一起支持经济?那你政府也要拿个能够被讨论的政策来 而不是满是吐槽点的诡异玩意
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 23:03:00
我只知道一件事情,无论你哪里的,经济好代表你赚更多。所以你讨厌谁无所谓,但是就事论事一开始扯那些就是不对的啊,就这么简单,你说前瞻政策粗糙我倒觉得你说的对它就是这样才被诟病,反正我知道扯其他负面的也没什么用啦
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-06-25 23:24:00
民进党执政 经济没机会 国民党至少有提出ecfa跟自由经济示范区等方案 被民进党搞到破局 结果现在说这些是好方案 你觉得有机会吗?投票给民进党的那一刻就应该有觉悟接下来的4到8年不会有经济议题 就算有也是像前瞻这种毫无标的的方案
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-06-25 23:36:00
我认为不大对吧. 大家都经历那段期间, 并不是这样解释的
作者: enjoytbook (en)   2017-06-26 04:27:00
例如说某些民众直接上街头的方案吗?

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