许多人在讨论台独议题时，都说台湾独立的人太乐观，美国又不会出兵帮台湾打
不过许多人也不是五角大厦或白宫决策者，怎么知道中国武统时美国最后的想法是什么
美国日本即使都不出兵而且到最后都不会使用其他方式，ex：国际施压、经济制裁
这样中国为何还要用类似打假球的方式慢慢收买台湾，如此又旷日废时
而且美国会放掉这个让中日两虎相争的机会吗？
另外，有一个问题许多人一直忽略了
打下台湾后，中国要如何在美日环伺下守住台湾，毕竟这和香港有陆地连结是不同的
美国又拥有世界最强大的海军
打下但守不住意义可能就不大了
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:24:00国家最在意的是自己的好处，这道理浅显易懂，OK?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:24:00国家最在意自己的好处，老美霸权的维持算不算好处？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:25:00台湾没有老美帮忙怎么产业升级，甚至搞出台积电？没有这些东西创造产值，我们要怎么跟他们买武器，帮忙捍卫美国霸权他们不希望打，因为有害利益，但打起来了帮或不帮另一回事我也不希望自己得癌症，因为要花医药费但要是真的得了，不能以此做为我不会花钱的根据
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:26:00你说的全部都是站在台湾的角度看，美国有啥好处?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:26:00但台湾的确也没有像癌症那么重要就是了
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2017-06-25 17:27:00老共万一打下台湾 美国在出来干预也没用了 生米煮成熟饭
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:27:00现在你是希望美国出钱帮你打仗耶，你有啥好处给他?
美国放弃台湾 等于放弃西太平洋 所以美国可以去支持
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:27:00那他们帮我们产升级我们又给他们什么好处？
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:28:00笑死人，放弃台湾就是等于放弃台湾而已，还西太平洋日本还有驻军都忘了
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:28:00本来就有的东西，为什么放弃了不能算损失呢
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2017-06-25 17:28:00老共现在是没有绝对的把握能够军事上速取台湾占领
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2017-06-25 17:29:00基于这点现在对台统战政策还是以文攻为主 以商逼政
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:29:00台湾能完成产业升级变成近已开发国家没有美国根本做不到
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:29:00放弃啥? 台湾被打掉台积电会倒是吗? XDDD
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:30:00所以你能不能说点对美国有好处的东西，别一直说台湾?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:30:00我照你的逻辑去说阿，别人当然不会没有好处帮我们
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:31:00事实上，台湾就是被帮很大，那我们就得看看美国有啥好处
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:31:00台积电再怎样也只是"代工"OK?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:32:00嗯嗯，都是蒋经国孙运璿英明神武，那没什么好说了
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:33:00一直带风向说那些是烂武器的也没什么好说了
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:33:00没看到外资一直在撤? 连麦当劳这种美企都跑了，帮啥?
作者:
sligiho (六年级大叔)
2017-06-25 17:34:00你信川普？
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:34:00当初蒋家时代美国有帮也是事实阿，台积电成立美国有帮也是
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:35:00台湾独立了老美帮忙需要付出的代价可能大到宁愿放弃没有错
阿帕契有过期?? F-16有过期? F-16还要升级了
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:35:00台湾如果真的这么好，麦当来、可口可乐这些美企跑啥?从来没人说台湾不在美国的利益考量内喔，只是这个利益多少
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:36:00我没有说台湾好在哪
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:36:00够不够让美国跟大陆开战而已喔
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:37:00我没有说一定或是不一定阿我不确定阿，我只是反驳你那种北七说法
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:37:00我有问你一定或不一定吗...
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:38:00那我就说啦，我们是美国全球霸权的一环阿
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:38:00我哪种北七说法? 你前面说美国帮台湾产业升级是几十年前
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:39:00只有想带风向的人才会把老美的武器说成跟7-11报废食品一样我一直都没有这样说，去把我的推文重看一遍，不要一直提鸟
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:39:00就你自己说的阿，我可没说喔XDD
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:40:00我从来没说美国卖的武器像你说的那么不堪喔
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:40:00看来不只阅读能力低下，还是个眼干
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:41:00我只是说美国有守护台湾的理由但也有不守护台湾的理由，就是你说的大陆崛起
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:41:00哎呀，逻辑有问题就开始对人家口出恶言呢，真是一点都没变
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:42:00比哪个理由比较大而已，我没有下结论
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:42:00所以说你说的都是废话?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:43:00一句国家只为自己好处也跟废话没两样不去讨论这么做的好处，强调这么做的坏处，就是带风向而已
美国要搞台湾，光某些机器不卖台积就什么都产不出来了，所以美国没有默许台湾能搞出这些东西，觉得有人小看美国了吧台湾人是蛮努力，都有些关键如果美日要卡或抵制进口，很多产业还是会影响
作者:
sligiho (六年级大叔)
2017-06-25 17:57:00老实说以前台湾经济强的时候，武器买贵也没什么!现在台湾内斗空转，川普连接个电话都不想
所以美国不是要台湾维持现状而已，他要求中国也要美国只是不想因为台独让两岸动荡，他一直希望和平
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 18:13:00我先说，我真的认为打起来美国不帮的可能比较大但我前面有推文，希望和平跟战争了要不要帮不完全同一件事
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 18:14:00一个不太恰当的比喻是我不希望得癌症花医药费，但真的得了我还是会付钱的。只能说台湾并没有重要到这样
我是悲观认为若台湾失守那美国也是有可能退岛链的毕竟也不是没有先例，看看越战吧。美国撤退之后
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 18:16:00是阿，但这是美国无奈地下利益受损了，不是台湾不算美利益无奈地利益受损了，多打一个下
北越就把南越并吞掉了，美国失去一个民主伙伴毕竟不是像911，帮外人总是有限度
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 18:37:00我们能做的其实不多...常常有人散布说美国不帮台湾了呵呵，但还没有明确迹象。如果老美连武器都不卖了，我们也不能怎么样。台湾的命运有87%都取决于美国的态度...
无恃其不来，恃吾有以待也....美日军肯来当然好棒棒,但万一不肯呢?
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2017-06-25 19:02:00美国一定会出兵的 快公投独立吧
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 19:04:00不肯来就没救，只该讨论维持现状比台独更肯来吗？我认为是
1.你拿起世界地图看看 2.老共不是蠢货 必师出有名
作者:
kk2025 (kk2025)
2017-06-25 19:46:00美出兵就两条件啊，利益>损害跟有能力维持西太势力，你觉得中国打下来难守，这问题美同样有
作者: dexdey (你y对x微分了吗) 2017-06-25 19:59:00
现在中国一带一路发展起来了 美国更不可能出兵了吱吱还是乖乖听人民大会的话吧 干台湾连支付宝都没有跟人家拼什么?蔡英文承认九二共识大陆自然会把邦交国拿回给我们马照跑舞照跳歌照唱跟香港一样永远不变多学学加拿大公民的中国人李嘉诚 有钱人支持一国两制
作者:
Kelvinchen ( Fair to fair)
2017-06-25 20:14:00红统蛆的话听听就好 就卖国贼帮对岸招降了 理他干么台湾要做的加强自己本身国防实力跟扫除军中的一些共谍等阿共发现武统付出的代价高到他们受不了 这样台湾才会安全
作者: dexdey (你y对x微分了吗) 2017-06-25 20:22:00
有些人没想过为什么加泰隆尼亚 苏格兰 魁北克搞独立运动没有受到西班牙英国加拿大的战争威胁而台湾搞独立运动会受到中国的威胁这就是中国人的素质跟央格鲁萨克逊人素质高下所在
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 20:25:00那爱尔兰呢？虽然爱尔兰人自己杀的比英国人还厉害
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-25 20:27:00美国的利益就两边不打架才是他最大的利益。但是现在中国正在挑战美国的利益
作者:
Bcl2 (Marching On)
2017-06-25 20:35:00麻烦的是真正打过也敢打的，都一面倒地要台湾投降，因为百分之一百万绝对打不赢呼吁整军经武，只会被这些人视为干话..
因为美国不可能胜老共而不付出代价 相对台湾与美国本土人利益而言 台湾只是抛弃式棋子罢了连被菲狗打 老美都要我们闭嘴了
等到抛弃再说吧，看来目前中国也觉得代价很高所以还不打算打
作者:
garone (ORaNGe)
2017-06-25 20:42:00台湾关系法又不是订假的，法律规定要卖武器给你，就是他觉得这地方战略地位重要（美国利益）。ㄧ旦有危险不出兵才奇怪。美国卖那么多武器出去，怎么不到处跟别国定订个关系法？更何况，如果什么都不做，放弃ㄧ个民主国家被侵略，那以后世界警察也不用做了。另外，台湾的民主在世界，尤其是华人世界中，极具指标性作用。台湾的民主被灭亡，等于中国的民主再也没有希望。基于战略上，及期待华人政治民主变化的关系，不可能不出兵，只要台湾不背叛民主的道路的话。
作者: dexdey (你y对x微分了吗) 2017-06-25 20:43:00
老美不帮忙只好支持发展核武跟生化武器
台湾关系法是吓纸老虎的 如今老共变真老虎 台湾关系法…你觉得有用？
作者:
garone (ORaNGe)
2017-06-25 20:45:00你觉得有没有用，一点都不重要。出兵当然是最后手段。
而且我的点也不是会不会出兵，而是到底能不能赢中国军事实力紧追在美俄背后不是自慰纸老虎就没事
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 20:48:00真老虎 那什么时候要放宽外汇管制?
tcpic不用一直反问，中国真这么弱美国态度一定不同我很受不了的是过度捧中国或是美国，要实际去看待
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 20:54:00所以什么时候? 我只要一个答案而已..
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 20:54:00法还在那边，要说没用也等国会先修法某人以为美国的法跟中国的法一样都是参考用的
如果是50年前肯定不是.五十年后今天肯定是时空背景 实力早就不同了
作者:
f22 (天道剑邪)
2017-06-25 20:57:00为什么老有人认为美国日本都愿意替台湾打仗？....
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 20:57:00原来五十年后美国的法就会变得跟中国一样是参考用的我帮你转弯也帮我自己转弯，你可以说他们迟早会修掉这法
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 20:58:00那什么时候要放宽外汇管制?这应该很好回答吧..如果经济实力这么稳这么强应该是没有这一千美元的限制吧
作者:
garone (ORaNGe)
2017-06-25 21:01:00除非你提出什么论点，不然你“认为”别人的“认为”什么，一点都不重要。
作者: dexdey (你y对x微分了吗) 2017-06-25 21:01:00
中国人实在有够智障 只要让台湾加入联合国 台湾跟中国互设大使馆 这样台湾就不会想要搞独立运动了中国只要跟台湾互设使馆 台独绝对没有市场
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 21:04:00郭文贵可怕的地方不是他拿多少资料证据出来而是他光喊一句 一切才刚刚开始 就完全对冲共产党理念
他们就是想走帝国主义的路，满足满清未完的梦想，到处说别人是他们的，呵呵
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 21:05:00共产党或说极权专制一定要是 大有为政府处理了所有问题因此一切都结束了 人民什么都不要多问放心的交给党就好...一切才刚刚开始 就是说 未来不确定既然未来是不能确定的东西 那只依照单一党章处理就是危险的所以即使郭文贵不反国不反党 他喊出来的还是能毁党灭国
以现阶段来说 美国的确为什么帮台湾? 没有充分理由但是如果时间在往前进 有一天中国实力超过了美国这美国帮不帮 还很难讲美国很可能想透过这场战争重回世界第一
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-06-25 21:38:00对于"台湾独立"这议题美国很难出兵或干涉 核心问题是"利益"台湾独立前跟独立后 对于美国来说利益有变多吗? 现实问题但是对于"台湾"这议题 美国一直有在干涉甚至出兵派船之类的
作者:
hanmas 2017-06-25 21:50:00中国老想着到处蚕食别人最后称霸世界 以为别人都npc看着你玩
作者:
Bcl2 (Marching On)
2017-06-25 21:54:00列强要管，中国当然也挡不了。只是局势已经慢慢走向列强插手也会自损一半，场面难看了...
作者:
garone (ORaNGe)
2017-06-25 22:20:00有没有充份理由，上述讨论很多，虽不是定论，没有办法驳斥的话，只说“没有充份理由”，自问自答，没有意义！
作者: lastevil (流云) 2017-06-26 00:02:00
何必再浪费时间幻想
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2017-06-26 04:06:00你是美国人，你会支持帮台湾打仗？
不要想说美国人会帮...所以?就靠自己啊..人家只是试验第一关口试就被刷掉先清掉思想余毒比较重要
作者:
akway (生活就是要快乐)
2017-06-26 07:38:00他们还会假设台湾不会反抗 乖乖投降登陆不会死人 我们飞弹都是无效的