[讨论] 实质影响力

楼主: goetze (异教神)   2017-06-05 23:45:05
想要写这篇很久了
但思绪要整理一下
要写成简单版呢?
还是复杂版?
看写时的心情好了
1.
所谓的实质影力,在说明龙潭购地案内陈水扁的犯行确实影响了最后的政策决定
,并不是凭空杜撰陈水扁的犯行,陈水扁在整个贪污的共犯结构里,从一开始的
共谋及执行都有参与,判决书里纪载得很详实,所以你看不到陈水扁的律师郑文
龙去反驳那些犯行,因为参与的人太多,著比说,游锡堃曾经否认陈水扁召开过
那场关键的会议,但可惜的是参加会议的不只他一人,其他参加的人的供词自然
会打脸游锡堃。
2.
郑文龙非总统职权说其实判决书里也被打脸得很大,但当然郑文龙不会告诉你。
因为陈水扁在不是总统职权内,作了以下的事:
(1)在官邸召见李界木,并听取报告-这点是很有趣的,因为陈水扁夫妇第一次侦
讯时是否认在官邸见过李界木,但予会的其他人都承认了,陈吴最后也承认了。
(2)召开一场非总统职权该召开的会议-既然龙潭购地非总统职权,陈水扁却把几个
相关主管都找来,这场会议就意义上来说不该有。
(3)下了非总统职权不该下的裁示-既然郑文龙说龙潭购地案非总统职权,但陈水扁确
实下了明确的指示,决定要采行之前所有机关(除了李界木)总共打枪了七次的先
租后购的政策。
3.
法官为什认定陈水扁的裁示确实影响改变了政策?
(1)那场会议前所有的单位都反对先租后购,开会时游锡堃还当场反对,但会后几个
参加的主管都转弯。
(2)会后几个没参加而不知情的单位主管继续提出异议反对先租后购,证明根本没经
过讨论就转弯。
(3)会后几个知情的单位用异常之行政程序,同意李界木所陈报以“先租后购”方式
。(后来包含刘世芳等人都遭到弹劾)
节录一段判决书的内容:
综观本件犯罪过程,李界木于执行吴淑珍之意旨受阻时,立即通知蔡铭哲向吴淑珍
报告所面临之困难,吴淑珍得知后,认祇有陈水扁以总统地位出面方能解决,遂告
知陈水扁该案情形并征得其同意,命蔡铭哲通知李界木前往官邸,直接向陈水扁报
告受阻状况。陈水扁未依体制,在官邸听取李界木报告所面临之难题后,允诺予以
解决,立即召集当时之行政院院长游锡 、副院长林信义、国科会主任委员魏哲和
及科管局局长李界木等人,在总统府会商。陈水扁不顾林信义、游锡 之反对,当
场裁示采行李界木所提之“先租后购”方案,并配合辜家之需求,限期于二、三个
月内与达裕公司谈妥土地价格。国科会、行政院即秉承陈水扁之裁示,改变态度,
以异常之行政程序,同意李界木所陈报以“先租后购”方式,将龙潭工业区并入新
竹科学工业园区方案。李界木随即于期限内,达成议价,完成签约,并自九十三年
三月十六日起陆续付款,配合辜家必须于九十三年七月一日前顺利出租、出售龙
潭工业区土地之需求,以解除其财务危机。案件底定,吴淑珍即指示蔡铭哲,通知
辜成允,依约定将四亿元(折算为美金一千一百九十八万元),汇至国外指定之帐
户。
所以总归来说说
法官认定陈水扁吴淑珍什么都做了
从合谋=>执行=>收贿,无一不缺
但郑文龙抗辩说龙潭购地案不是陈水扁的职权
无法影响购地案决定
但你看到所判决书所记载的犯行
你还会说没影响吗?
所以实质影响力反而是陈水扁犯罪的最好注解
哪是啥凭空杜撰来入罪?

整个案子其实是吴淑珍一开始想赚佣金才搞出这一大篇的
要恨去恨她吧
作者: aGooDie (GoOoOoDie)   2017-06-06 00:01:00
好文给推
作者: eri743649 (eri743649)   2017-06-06 00:05:00
政经会无视
作者: pttkakac (luluman)   2017-06-06 00:17:00
作者: nqj (黑貓)   2017-06-06 00:39:00
前公主曰:民进党谁没拿过我爸的钱
作者: kimos (给摸)   2017-06-06 01:06:00
那请问你 押人取供这点 怎么解释?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-06 01:07:00
开始跳针XDD
楼主: goetze (异教神)   2017-06-06 01:11:00
羁押并非因陈水扁而设,之前有,之后也有,不过如此李承龙不是刚被押了七天?不能因为你被羁押就说押人取供
作者: kimos (给摸)   2017-06-06 01:15:00
李乘龙是现行犯耶.. 阿扁又不是
楼主: goetze (异教神)   2017-06-06 01:15:00
李承龙也不是现行犯不过这篇只讨论实质影响力
作者: kimos (给摸)   2017-06-06 01:17:00
而且事实上 我也不觉得李应该被羁押我知道.. 我只是想提到 扁没有接受到公平的审判过程我其实是看不太起台湾的法官啦 自由心证没人管辜伪证 扁尚未侦结就收押 换法官... 套句柯屁说的好像没人有错 但是又哪里怪怪的?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-06 01:28:00
哪一国要侦结才能收押啦...全世界都怪怪的哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: nina0577 (我的朋友很少)   2017-06-06 01:30:00
所以你看了觉得不爽就不是公平的审判是吗我也觉得满不公平的 对陈水扁这种贪污犯这么礼遇干嘛
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-06-06 01:50:00
最基本的逻辑不对了 什么都是错的 实质影响力根本在台湾法律上不合逻辑
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-06 01:51:00
“台湾法律逻辑”应该就是杀人不是总统职权所以总统杀人无罪的逻辑
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-06-06 01:53:00
自己去翻法律的书籍怎么说吧 这篇根本就是零分
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-06 01:57:00
拿不出论据直接打零分应该也算是“台湾法律逻辑”律师喊一下“零分”大法官释宪文也直接无效XDDDDDDDDDDDD
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-06-06 01:58:00
自己去翻法律的书吧不看书只会在这边耍嘴皮创造自己的法律逻辑不过 真的有些人看不懂就对了 程度不到那也没办法
作者: nina0577 (我的朋友很少)   2017-06-06 02:00:00
学佛哥不能这样啊 自己爱当伸手牌 却要求别人自己翻书吱吱无视这篇就算了 无力反驳只会让人更看不起喔
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-06-06 02:01:00
叫你去看书叫做伸手牌?自己不懂要人教你喔ZZ连法律书都看不懂 也不去看 只会在这边诡辩
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-06 03:03:00
拿不出一丁点论据叫别人去翻书然后胜利宣言就赢了指出这事实就是在诡辩哈哈哈律师也可以叫法官去翻书啊 法官不鸟律师就是看不懂在诡辩哈哈哈 全世界大法官没有一个去翻书 在学佛前统统零分啦!
作者: x001611 (x001611)   2017-06-06 03:20:00
不是有位医生躲去美国 根本是位洗钱大师
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2017-06-06 04:33:00
看得懂的 我论述都在推文里 你看不懂就是连法律基础都没有 当然叫你去翻书.....别不懂装懂
楼主: goetze (异教神)   2017-06-06 06:39:00
事实上你啥都没反驳到,"不合逻辑"四个字就要带过哪不合逻辑?没说,为什么不合逻辑?没说,你要当律师,不被打脸打到趴才怪
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2017-06-06 10:05:00
实质影响力,就代表不是陈水扁的职权,但因为有影响力,又要赖在他头上所以以后任何人干坏事,他的上司都有罪,只要法官自由心证
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-06-06 14:19:00
我非常同意G大写的这篇 就是因为法定职权说无法定陈水扁的罪 而扁珍二人事实上的确是收了钱 然后想办法促成龙潭购地案 所以法官使用实质影响力说来关陈水扁时 我是非常赞成的 只不过同样的事情到了林益世身上时 法官又突然觉得实质影响力说太空泛容易引人入罪 改采法定职权说判林无罪 马又不出来说判决不能违背人民观感 不换法官让林继续被关 从此我就对马跟KMT失望了
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-06 14:54:00
不是实质影响力说空泛而是林案中没有充分证据证明林益世有发挥足以扭转决策的影响力吧有影响力/有发挥影响力/有证据证明发挥影响力的事实 是截然不同但太多人为转移焦点刻意混为一谈又例如钱总统案中如果没有数位官员先反对后(被迫)同意或不阻挡的事实证明影响力确有发挥 实质影响力说也不能成立
作者: zzLin (zzlin)   2017-06-06 15:17:00
认真给推
作者: loggate   2017-06-06 20:04:00
可惜这么认真写只看到几只蠢吱没逻辑硬拗
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2017-06-07 00:04:00
说阿扁无罪基本就是信徒心态 信仰是不容质疑的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com