Re: [新闻] 陈博志 批前瞻计画搞错轻重缓急

楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 19:41:07
是呀
以国际级都市交通网规模来看
台北市的轨道是够密了
但台北市还能塞入多少"产业"
除了企业总部外,还有什么规模可以提升?
此外
香港、东京、纽约、首尔,除了东京好一点外,哪个大都会塞车程度比台北轻
这些基本上捷运地铁网都比台北密
更别提曼谷,吉隆坡这几个东南亚大都市了
塞到用走的都比较快
无人车、人工智能是出来了,十年、二十年甚至三十年内
有可能因为这些新科技,舍弃铁道这个所谓百年以上的技术吗?
是,要提升产业竞争力这点,他没说错
但台湾要怎么提升产业竞争力?
除了几个技术领先的龙头产业外,其他的产业不就靠保护伞活着
要嘛,不再为了企业,将汇率撑在那边
要嘛,营造更优秀的投资设厂环境,辅以台湾还算不错的技术人才
吸引国外优秀企业来台投资、"竞争"
优良的交通网自然是其中一环
没有刺激,没有竞争,钱都集中在这些不想承担风险的老人手上
也不准下一代搞什么创新,守成守旧就好
谈什么提升竞争力
台湾产业是差不多该死一遍重新开始了
这点马政府倒是做的不错~
蔡政府的前瞻计画是要死马当活马医
还是当旧有产业已经死透没救了,在打重生的基础
总之,个人并不觉得台湾全面性的轨道建设有什么不妥
8800亿?一个没外债的政府破产好像没这么严重
何况照前朝这种花法都没破产了
区区8年8800亿就吃相难看了 XD
四年增加一倍400亿预算的五杨高
三年不挖五年百亿一年破功的路平专案
总规模2.8兆,5年就"执行"1.4兆
预期每年增加GDP "2.95!"的爱台不知道什么建设
嗯...吃相难看
有时候蓝营形容词用太绝,都不知道怎么形容蓝营了~
※ 引述《JamesSoong (Julio Jones!!)》之铭言:
: 党工快把陈博志打成9.2啊~
: 资进党饿了八年 没照照镜子 都不知道自己吃相有多难看
: 1.新闻网址: ※超过一行请缩址※
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20170601000051-260202
: 2.新闻来源︰
: 工商时报
: 3.新闻内容︰
: 陈博志 批前瞻计画搞错轻重缓急
: 2017年06月01日 04:10 吕雪彗/台北报导
: 8,800亿前瞻计画7月将在立法院临时会闯关,总统蔡英文昨在中常会指示行政院带领各部
: 会、地方政府一起站出来,为前瞻计画辩护。不过,绿营财经国师总统府资政陈博志却跳
: 出来反对轨道建设,批评蔡政府轻重缓急搞错了,要提升产业竞争力才能解决低薪问题,
: 呼吁“4,200亿元的轨道建设一定要缓下来”。
: 陈博志打破沉默接受媒体访问,针对前瞻基础建设提出看法。陈说,为了改善生活品质和
: 产业发展环境所做的公共建设,首先注意的原则是国家发展策略,现阶段要把国家建设成
: 什么样?追求什么具体目标?但前瞻计画先后顺序及轻重缓急似乎搞错了。
: 陈说,以国际标准看台北捷运,路网已经够密了,但是台北还是一大堆人骑车,可见连台
: 北都无法用大众运输取代开车或骑机车,在这样环境里,轨道建设要做非常困难。一个轨
: 道建设要做到形成路网需要花30年时间,但是现在人工智能、无人车都已经出来了,20年
: 后的汽车还会跟现在一样吗?官员还在缅怀一百多年前技术,真的不够前瞻。
: 他认为,前瞻中的轨道计画必须一件件仔细评估,每一件轨道工程,要花多少钱?钱从哪
: 里来?目的何在?效益何在?逐项检讨且最后评估结果效益不大,这样的轨道建设就不需
: 要做,因对资源有限的台湾来说,现阶段唯有提升台湾产业竞争力,才能解决低薪问题,
: 这些比盖轨道重要多了。
: 对于陈博志认为改善生活品质应优先以房价、长照、幼托为主,不是盖轨道,身为其学生
: 的国发会副主委龚明鑫为前瞻辩护表示,这些在年度预算编列积极推动,与陈博志老师关
: 心的并无不同。
: 针对陈说Uber、无人自驾车已发达,不应再投入轨道建设,龚有不同看法,因为各有功能
: ,无法完全取代,在偏远地区Uber可取代公共运输功能,但在人口密集都会区,要促进商
: 业活动,轨道有其必要性。
: 龚说,陈博志过去针对台中市山手线规划就相当支持,他并非主张首都圈外不要轨道建设
: ,因轨道可带动轨道周边产业发展,像日本山手县形成产创的商业聚落。他强调,轨道与
: 其他交通工具是相辅相成,不是相互取代。
作者: ganninian (喔喔)   2017-06-01 20:05:00
盖一堆轻轨到底对台湾有什么帮助
作者: dancings   2017-06-01 20:13:00
一堆轨道建设对自由行、降低空污(如果不用核能,那绿能要起得来)也许有帮助。
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-06-01 20:18:00
整天哭夭机车落后 现在盖一个超先进的轻轨又骂喷钱
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 20:19:00
为什么绿营吱吱会有反观前朝可以合理化前瞻的错觉?
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-06-01 20:22:00
原来这就是吱吱嘴巴讲的论述
作者: ganninian (喔喔)   2017-06-01 20:26:00
降低空污电动公共汽车也可以
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 20:26:00
其中有一句话很有趣,"个人不觉得全面性的轨道有何不妥"这个结论到底是怎么得出来的...呵呵
作者: previa (.)   2017-06-01 20:28:00
硬凹 建轨道跟在乡下鬼地方建轨道是两回事想偷渡概念 当版友低能吗
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-06-01 20:29:00
吱吱就是别人可以我为什么不行的思维
作者: previa (.)   2017-06-01 20:29:00
一堆当初投DPP的现在都变反DPP
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 20:32:00
哈哈 反串骗不到我的
楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 20:42:00
乡下地方建轨道不行 XD 一个台北市就要跟全世界拼吗?还是再继续集中资源到一个已经没什么发展空间的城市 XD
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 20:50:00
我开始怀疑绿营都赌徒,逻辑跳跃到不可思议,随便就要人梭身家,全凭感觉,我就不懂为何不先培养公共汽车运量?这是一种急着要把钱花掉,看来看去就轻轨最保险的概念?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-06-01 20:54:00
所以说郝天兵那句话真的道尽天龙人的心声
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 20:54:00
公共汽车运量先培养起来再盖,这样不是可以亏比较少?
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-06-01 20:54:00
产业升级说说谁都会 问题是要作起来不是两三年就能办到的轨道建设当然跟产业升级有关 因为这是基础建设
楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 20:56:00
讲的好像公共汽车比较省一样~
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 20:59:00
公共汽车是不是比较省,这真的是一个很好的问题....
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:00:00
8800要这样花不如直接转帐到蔡主席户头 再转给需要的桩脚比较省他们钱也分到了 也不用盖吃钱的蚊子建设选我正解
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-06-01 21:04:00
楼上这样酸是酸 但是没意义啊 所有建设都可以这么酸 所以都不要建设直接发钱最快是吗?
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:07:00
把吃钱的建设省下来 先做些可以赚钱的投资不好吗答案是不行 因为自己人吃不到
楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:08:00
这也是一条路 把台积电 鸿海 大立光等
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:09:00
面对现实吧 非要盖轻轨在乡下的原因 就是那么单纯而丑陋
楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:09:00
尽举国之力扶植成三星 LG 等财阀来跟世界比拼
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:10:00
不过我支持 毕竟国民党还有35席 转型正义还没有完成党产还没抄完 难道要投国民党 不是吗
楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:10:00
台湾愿意走这种路也不错
作者: mrlcoco   2017-06-01 21:11:00
盖之前说得美好动听 盖好变钱坑时 当时大声疾呼的人却跑光光
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-06-01 21:13:00
c大 我很想知道什么是"可以赚钱的投资"麻烦教教我好吗?基础建设的好处 就是即使回不了本 民众也能使用因而受益如果赔钱就不盖 那偏远地方的交通就放给他自生自灭吗?
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:17:00
赚钱的想不到 不会先把钱留着吗要赔钱也没关系不过地方举债上限快到了 要怎么拿钱出来赔?举更多的债?还是从现在已经很紧迫的预算砍掉哪部分出来烧钱维持营运?交通建设可以赔钱没关系 是啊 你的钱呢要讲赔钱没关系的县市要不要先看一下收支帐簿跟口袋?
作者: basta (basta)   2017-06-01 21:26:00
交通主管机关的路线画的是直的,最后盖出来的结果是弯的这个到底是哪边出了问题呢? XD
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:30:00
中央更不可能出这个钱 否则地方负责开支票中央负责埋单的结果 台湾地下水都换成石油也不够付
作者: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-06-01 21:34:00
神逻辑 没升级产业急着盖轨道
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 21:37:00
讲说要照顾乡下,其实可以盖铁路让路网更完整,结果也没
楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:37:00
不从基础做起,不然产业是要怎么升级?打怪练功吗~
作者: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-06-01 21:37:00
难得政黑有这么废的文 整篇空话
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 21:38:00
有,说穿了就是铁路不够潮,而且人少没票
作者: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-06-01 21:38:00
嗯 所以前瞻到底要发展什么产业?
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2017-06-01 21:41:00
发展炒房业啊
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 21:43:00
反正要发展什么产业一时也想不出来 管他的 轻轨盖下去再说?阿 结果明年想发展产业了 没钱?要发展产业的地方跟轻轨接不上?我说这是非洲土著的执政水准好像没有冤枉他们
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2017-06-01 21:45:00
在网络上看了一些评论 建议政府得再评估看看了 ...这事质疑&批判 声浪并不小 ...
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 21:47:00
真正讨论很久的议题如北宜直铁这种反而都没touch讨论很久代表有需求,这样去盖才有意义,也才比较有感
楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 21:53:00
北宜直铁身为宜兰人深深觉得不需要~对纾解交通一点用都没有花这钱来条 传艺<->传艺路<->公正路<->罗运 轻轨有用多
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-06-01 22:01:00
这篇把该讲的都讲了 蛆蛆也只能嘘了
作者: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-06-01 22:02:00
该讲的都讲了XDDDDDD所以蔡政府要发展什么?
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 22:04:00
该讲的都讲了,呵呵,是只有鬼看得到吧
楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 22:09:00
发展什么~ 发展基础呀现在要台湾选择产业发展 就跟要一个还不会ㄅㄆㄇ的小孩去选系一样
作者: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-06-01 22:15:00
你真的知道你在讲什么吗?XDDDD
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 22:19:00
惨了 或许蔡英文想的就是这样那 她的五大产业呢?做梦梦到的吧
作者: basta (basta)   2017-06-01 22:20:00
http://www.trsc.com.tw/chairman 台湾车辆产业,很具体啊
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-06-01 22:23:00
很久以前有一位我很尊敬的前辈跟我说了一句话:妈我没瞎,可是我看不见 XDDD
作者: castalchen (castal)   2017-06-01 22:25:00
有些人真的就是能看到一些没人人看得到的朋友但这好像不属于本版业务范围
作者: PPLsea (人海)   2017-06-01 22:36:00
4最能接受?去看一下澳洲做潜舰的下场好吗?
作者: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-06-01 22:41:00
彰化跟高雄捷运有连到台积电跟鸿海?
楼主: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2017-06-01 22:42:00
支持92共识产业的最不能接受国防科技安可以理解的~
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-06-01 22:52:00
不把国防产业废了 主子怎么才能登岛啊?
作者: rockchangnew (rock)   2017-06-01 23:33:00
可笑的逻辑,先将公共汽车捷运化,看看会有多少人搭
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 23:34:00
要搞国防就好好搞,恢复征兵制,但我看又不像想认真搞很多东西都很诡异没有一个全面性的轮廓
作者: rockchangnew (rock)   2017-06-01 23:37:00
我懂! 选到脑残的主子还要护航真是辛苦
作者: bboring (做不完的报告)   2017-06-01 23:40:00
包括之前的一些什么锅贴替代役...还不如抓去当兵
作者: basta (basta)   2017-06-01 23:41:00
锅贴替代役有什么问题? 四海游龙出来的,番号多霸气啊
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-06-02 07:23:00
台湾一直以来推节电,能源政策侷限,排挤投资,造成台湾缺乏工作舞台,你看连台积电3奈米的电都不知道在哪?更别提其他千千万万个工作机会
作者: loggate   2017-06-02 21:28:00
不要反串了,这种智障言论一定是蛆蛆装的啦
作者: Sabo5566 (萨波5566)   2017-06-03 14:04:00
钱是这样花的喔?干 你这烂脑袋想法 我赌你家富不过三代从你开始衰败

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