Re: [讨论] 反对前瞻的人在想什么?

楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-12 22:54:38
反对前瞻的大约分为三种群体:
1.泛蓝人士, 当然反对, 当然为反对而反对. 基础建设一直是
泛蓝的施政核心, 就像亲资本家也是泛蓝施政核心. 所以当
初推二例是假的, 只是用来杯葛一例一休, 现在反前瞻自然
也是假的, 要让泛绿在经济上没有施政成绩.
轨道议题不管郝伯村当阁揆或毛治国当交通部长, 都是想要
全台性的建造. 再以目前泛蓝的政客而言, 朱立伦一直在争
取轨道预算, 或陈超明之前争取新竹轻轨延伸苗栗, 但新北
人口密集区的轨道早已饱和, 而苗栗则很偏僻, 按蚊子轨道
逻辑, 朱陈其实都在支持蚊子轨道.
2.社运人士, 这群人当然反对轨道, 因为环保与居住土地正义
. 不过他们反对一例一休都无法成功, 当然也无法反前瞻.
3.泛柯文哲人士, 柯一直不太认同举债, 对前瞻的轨道建设也
提出批评. 是否应该举债建设本来就有正反看法, 柯既然不
是总统, 他也只能不在台北市建设轨道, 况且台北市轨道饱
和, 他自然没压力需要去建. 所以他的批评很难说服台北市
以外的人.
不过柯上任后的省钱大作战确实塑造出一股政府不该举债的
风向, 把不举债省钱当成施政王道, 只是他人气不再, 这股
风向也就很难扩散. 八卦版是柯的大本营, 乡民虽有反前瞻
声音, 但与当初反一例一休反电业法相比, 只是小case.
中时做过民调, 新北市民希望前瞻纳入新北轨道预算. 如果连
新北这种饱汉都渴望轨道建设, 那么双北以外的市民一定更希
望轨道能建设在各自的饥汉家乡. 在这种情况下, 反前瞻很难
有政治市场的.
由于长期南北不平衡, 城乡不平衡, 轨道建设注定是政治议题
, 很难用批蚊子馆的批评逻辑去思考的.
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 22:58:00
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-05-12 22:59:00
因为轨道建设只有使用率高低问题,没有蚊子馆问题
作者: q5h67z (shinoda77)   2017-05-12 23:02:00
无条件支持前瞻的只有一个群体: 1.脑残吱吱
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:07:00
轨道的问题不在于举债而已...还有后续用土地开发维持营运的模式 唉 算了 dpp完全执政 也没人能阻挡 承担吧
作者: allyourshit (都你的大便)   2017-05-12 23:16:00
这篇简单扼要
作者: hidog (.....)   2017-05-12 23:17:00
结论 颜色对了 什么都对了一个反对者都是蛆蛆就搞定 真简单= =
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:19:00
简而言之就是利用地方群众期待建设的心理把钱洗到桩脚口袋找个借口 利用国会优势 疯狂掏空国库反正几年以后执政者可能换人 现在有钱不拿是蠢蛋至于以后怎么赔钱 怎么排挤地方政府财政 甚至可能运作经费都无以为继 完全不在这群蝗虫考量的范围蝗虫会考量自己吃光光农民会饿死吗 做梦
作者: crocker (...)   2017-05-12 23:25:00
这不就是国民党以前在做的事吗
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:26:00
至于国民党暂时挡一下只是因为民进党想要自己全吃 把肉桶分均匀一点 就开开心心准备开动了
楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:29:00
hidog 我举的三种群体里 社运人士与泛柯P人士不是蛆蛆事实上 反前瞻 蓝绿都有 反而是你在用颜色看任何建设 必然都有绑桩效果
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:32:00
这里到处都是铁胃 政客说什么都吞的下去
楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:32:00
这种反对绑桩的论点 可说对 也可说不对
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:33:00
政客装傻 是因为他们有份大的 没份跟人喊爽的真的不要跟着傻
楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:33:00
对 因为确实有那效果 不对 因为若都这样论述 根本不必建设
作者: hidog (.....)   2017-05-12 23:39:00
tinmar你知道也有DPP支持者反前瞻的吗何不面对这个事实呢
楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:41:00
任何群体必然有反对的人 只是比例高低而已
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:41:00
70%的民众都支持前瞻!!
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:41:00
做了明知道会赔钱赔很惨的东西 不只是浪费钱 还会遗害人间
楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:42:00
DPP支持者反前瞻自然比社运人士泛柯P人士少
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:42:00
kmt为什么不面对大多数人支持的事实
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:42:00
民进党反正现在席次很多 人家怎么讲 比不过他们举手的多
作者: auron4041 (雷电)   2017-05-12 23:43:00
hidog你也满好笑的 他后面23项不都是蓝营眼中的DPP吗
楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-12 23:43:00
轨道建设以中南部为主 中南部也是DPP票仓大多数DPP支持者不太可能反
作者: auron4041 (雷电)   2017-05-12 23:44:00
我自己也是反对 至少这时刻省钱比盖东西还要重要
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:45:00
支持作建设跟支持盖轨道不是相同的事反对乱花钱也不等于反对建设
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:46:00
轨道建设也迁涉到公平正义!!过去20年,80%的轨道建设都在双北,明明有六都,但只有双北才有钱
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:48:00
公平正义跟乡下盖轨道有什么关系
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:48:00
特别郝龙斌的天龙人说词更该让中南部增加轨道建设高雄台中是乡下???!
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:49:00
你烧来营运的钱 还要排挤其他建设、教育、医疗等等支出把这个地方搞得更惨而已
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:50:00
天龙人说高雄台中是乡下更是前瞻计画必要执行的理由
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:50:00
用土地开发来维护捷运 可以叫正义吗 卖地卖到最后
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:50:00
还是你要去举债来营运?涉及到实务面的问题根本不敢讨论
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:51:00
kmt立委原来因为高雄台中是乡下所以反对前瞻!!
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:51:00
没地了要征收民地吗 而且企业都会买单?
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:51:00
都是讲一些政治语言去回避
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:52:00
这不是在那南北 而是这种轨道 很容易搞到南部不但没
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:52:00
更可以见得所谓前瞻建设的规划准备有多空虚
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:53:00
2020kmt等死吧!!看门,看台中以南还有没有kmt区域立委能当选
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:53:00
而且这种卖地给财团 财团就是炒阿 你高雄还想年轻人
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:53:00
不用讲特定县市 你盖了有没有钱营运 没办法打平 你要从哪里拿钱来营运
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:54:00
现在高雄台中彰化 都说要土地开发来还阿 就卖地阿
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:54:00
是举更多的债 还是排挤其他的预算
作者: popopal   2017-05-12 23:54:00
我也反前瞻阿 给太少了
作者: by0413 (误会一场...)   2017-05-12 23:56:00
问题一直都不是出在交通建设阿 高雄盖捷运也没比较屌阿
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:56:00
照某些 9.2的说法,只有天龙国需要建设
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:57:00
照某些9.2的说法,偏远地区连公路也不需要,盖马路是炒房炒地
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:57:00
前瞻可以全给南部阿 但可不可以不要轨道阿
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:57:00
建设的营运要钱 要钱是很现实的你盖出来不能自偿 就不是资产是负债
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:58:00
照某些9.2的说法,人人都该搬到双北
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:58:00
台湾举债空间剩一兆多 就8800全塞南部阿 真搞个产业
作者: castalchen (castal)   2017-05-12 23:58:00
你送负债给本来就没钱的县市是促进什么平衡
作者: taikonkimo (太公)   2017-05-12 23:59:00
来平衡南北不行 在那分化南北干嘛
作者: gogen (gogen)   2017-05-12 23:59:00
kmt就固守双北金马吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-05-13 00:00:00
那如果是不完全反对(即支持轨道建设但是对选线有意见呢?)
作者: by0413 (误会一场...)   2017-05-13 00:02:00
双北会挤一堆人 我想应该不是因为交通设施多才来的如果双北薪资条件跟高雄一样 大家就改去新竹桃园台中了
作者: OLM (歐買尬得)   2017-05-13 00:10:00
柯文哲说的不只有举债问题 而是没有做可行性评估就直接洒钱的作法不对当初民进党怎么反服贸的? 说马政府的效益评估报告做出来效益太低 而且报告不可信这次前瞻计画有任何专业单位做的评估报告吗?民进党这样跟马政府有何不同? 把反对声音都贴国民党、柯文哲、社运人士的标签就好了无视民间、学界各界专业人士的质疑
作者: negatron ( )   2017-05-13 00:17:00
我立场偏绿也不觉得轨道建设要全收
作者: RevanKai (ChaoSole)   2017-05-13 01:08:00
你可以在预算范围内盖轨道就不需要举债了啊当初绿营县市长说好一起取消老人年金,结果全体骗柯现在只有柯把年金移成盖老人中心你说哪种才是真正为台湾着想,你放心把钱交给哪种人?吱吱现在挺得很用力,要知道前瞻的后座力是很强的万一盖下去,启用后的4~8年发现一半以上都赔钱货的话基本上是对DPP的实力是很大的杀伤以及负面宣传这计画有长眼睛的都知道是草率推出来的,自偿计画不敢秀
楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-13 01:25:00
贴标签? 哪里贴了? 明明蓝绿都有民间学界的声音 基本上就是分布在这三种群体里为反而反型的 忧虑环保土地型的 反对举债型的这三型本来就可分别以泛蓝社运柯P为代表
作者: mikejr (人事音书漫寂寥)   2017-05-13 01:31:00
用施政成绩彻底消灭国民党跟9.2 想到就爽 wwww
楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-13 01:32:00
至于对前瞻的各种质疑 行政院也有设网站回答条文通过后 开始编预算 那时自然就会有实质的东西供参考预算也不是一次编8千亿 而是逐年编列
作者: r13974682 (UU)   2017-05-13 01:54:00
所以那些建设是本来就已经有计画要做的?
作者: bboring (做不完的报告)   2017-05-13 01:54:00
那我就要请问,给预算的标准为何?先抢先赢?口口声声说缩短城乡差距,为何花莲被遗忘?这些轨道有无做过评估,效益为何?花莲希望要苏花改二期,为何不给?这不符合缩短城乡?高雄一次给了一千多亿,为什么独厚高雄?屏东不是更偏乡?要讲缩短城乡,苗栗就不是乡吗?
作者: yuma0621 (梦的彼端)   2017-05-13 02:19:00
轨道也只是前瞻的一部分而已,9.2到底清不清楚前瞻的内容啊
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-13 04:22:00
花东哪来的被遗忘 台铁双轨化 不是也在做郝龙斌都说了 钱不是不能花 是只能花在北北基桃马英九盖了猫缆 使用率有很高吗 真的有必要吗猫缆还不是赔钱 怎么没听到蛆蛆在抱怨
作者: gogen (gogen)   2017-05-13 05:01:00
/www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494603307.A.FEE.html花莲钱坑王http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494603307.A.FEE.html
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-13 05:05:00
https://goo.gl/g7T9jB 我帮楼上缩网址吧
作者: gogen (gogen)   2017-05-13 05:36:00
谢谢,我偷懒没缩,以为放的下
作者: sligiho (六年级大叔)   2017-05-13 06:27:00
台湾缺电,轨道的电哪里来?哪里前瞻了!世界趋势是减碳,巴黎协议,只剩台湾大烧特烧高捷都亏十年了,其他县市少说亏20年,我们这几代都看不到成果,而且债留子孙,车价超贵,因为能源
作者: akway (生活就是要快乐)   2017-05-13 08:05:00
一堆人以为轨道建设要赚钱才能盖 那世界上9成轨道不赚钱早就不该盖 连日本通勤发达的国家 偏乡也有烧钱的轨道
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-05-13 08:16:00
都知道烧钱了 也知道中央举债濒临界线 地方政府一推烂债 到时候要去哪里找钱烧?最糟的情况就是不止最后营运停摆 连钱都烧干了 其他施政也得被拖下水 到时候可没有中央八成来救援因为中央也烧干了
作者: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-05-13 08:19:00
又是别人没赚钱 我就可以亏大钱血本无归的逻辑讲日本之前 先看看日本的公共汽车系统多发达彰化先把公共汽车弄好再来谈捷运
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-05-13 08:23:00
轨道建设不是不行 但请先改善公共汽车系统 这是培养大众运输最重要的开端跟基础 培养起来才有办法进一步支持轨道系统的营运 两者还能发挥相乘作用现在很多地方是公共汽车系统被骂的要死 结果就要直接跳级到轨道建设 问题是轨道建设的站点设置一定很少最终还是要靠公共汽车协助接驳乘客到达目的
作者: hidog (.....)   2017-05-13 08:27:00
猫览又不是大众运输
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-13 08:27:00
公共汽车系统被骂得最惨的是 公共汽车误点 发车不准时
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-05-13 08:27:00
如果你公共汽车系统太烂没有办法发挥功能 最终不方便的轨道系统 自然搭乘者少 大家又回到自己骑车开车方便
作者: nightwing (内观自心)   2017-05-13 08:28:00
猫缆不是大众运输 却是一个让市政府每年都亏损的设施
作者: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-05-13 08:30:00
nightwing的逻辑就是 国民党可以乱花税金 凭什么民进党不行
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-05-13 08:32:00
台中高雄的公共汽车系统虽然仍不够方便 但好歹堪用这两地进一步建轨道路网还说得过去 但很多县市根本就是别人有我也要有 我又不是次等公民的心态如果每个国家都是首都有什么 其他行政区都要有没有一个国家不破产
作者: ebsd (电子背向散射绕射)   2017-05-13 08:45:00
推楼上 美国中部如果也想跟东西岸一样 美国也会破产
楼主: tinmar (tinmar)   2017-05-13 08:54:00
世界趋势? 美国与澳洲都准备大举基础建设不要乱扯只有台湾大烧特烧唐凤有架构前瞻问答网站 很详细 有兴趣与疑问可去看
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-05-13 08:57:00
你少提一个,有心战南北的,像郝龙斌之流
作者: castalchen (castal)   2017-05-13 08:58:00
要花钱买车 这个钱要去借 借来买之后每个月保养费还没着落这个最基本问题不看 看隔壁老王老陈买的车多大多漂亮然后说别人可以买 为什么你不行 不行就是因为没钱啊民进党的各式宣传手法只见自说自话 还要怪别人不看要相信这种文宣 干脆相信三民主义统一中国
作者: negatron ( )   2017-05-13 09:18:00
这前瞻真的很草率,不分蓝绿应该好好监督
作者: qweasd951 (ya)   2017-05-13 09:20:00
美国的基础建设又不是盖没人搭的捷运 不要再那边乱置换概念
作者: cheng399 (cheng399)   2017-05-13 12:14:00
9.2: 我反前瞻 因为我吃不到
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2017-05-13 12:22:00
北部都外省人,干嘛给南部皇民资源
作者: adm123 (Administrator)   2017-05-13 12:40:00
PUSH
作者: solsol (乱风)   2017-05-13 12:52:00
轨道不是蚊子馆 烧钱的时候跟蚊子馆有87%像
作者: rooberte (萝卜)   2017-05-13 13:30:00
不是蚊子馆 是孑孓馆啊!
作者: castalchen (castal)   2017-05-13 13:51:00
以蚊子孑孓都太客气 贪婪愚蠢无耻可悲 率兽食人 以子孙为沟壑 稍微接近一点
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2017-05-13 14:48:00
~~~~~全世界没有任何一个国家会反对基础建设~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~就算是北韩还是中国也一样~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~那为什么当初狗党不去做~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~因为台北不缺阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: gg0079 (edr)   2017-05-13 20:41:00
日本的公共汽车系统多强说实话没啥听过,可有强者介绍一下
作者: iitsunny (ddmimi)   2017-05-13 22:49:00
没几页的前瞻预算书 没看过也能说这么大串 厉害厉害

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