Re: [讨论] 台湾真的有那么多人反蔡英文?

楼主: evangelew (uwe)   2017-05-12 21:22:39
※ 引述《heaven1123c ()》之铭言:
: 刚刚听到一个消息,蔡英文要毒品由政府来卖?
: 我听了吓一跳,台湾几时要独步全球了
: 看了一下PTT,还真的没人对蔡英文有好话
: 连我周遭的人都骂蔡英文是多么昏庸
: 这样的氛围下,是否是谣言已经不重要
: 所以投一下票厘清到底有多少比例反蔡英文
: 推‧代表乐见蔡英文
: 嘘‧代表反蔡英文
: 可以在内容写下原因为何
即使政府真的卖毒品
也没有独步全球就是了
欧洲国家早就有例子了
而且还是正面的例子
只是我相当不看好
以性专区合法化跟博弈特区
前者法法条通过
后者在马祖公投通过 但博弈专法依旧没有设立
更别说争议性更大的开放毒品
恐怕这样的法案都无法三读吧
出草案出委员会都很难
主要在要推的也只有顾立雄
但顾立雄根本不是民意代表 所以他没有压力
之前只听到
国民党那边放话 林昶佐支持毒品除罪化
但林昶佐是否认的
国民党甚至加码到黄国昌身上
导致黄国昌去告洪秀柱
除非不想选了
毒品除罪化
哪个立委敢推阿
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:23:00
除罪化跟合法化不一样,弄清楚再来讨论
作者: heaven1123c   2017-05-12 21:27:00
A....就是有这样的讨论才会赖到蔡英文身上
作者: LiamIssac (Madchester)   2017-05-12 21:27:00
顾大律师之前的提案是?
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:29:00
民智未开,贸然施行除罪化会民意沸腾
作者: mrlcoco   2017-05-12 21:32:00
犯法(贩卖毒品)后 再除罪 XDDD 脑洞
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:32:00
别篇推文都一堆不知道除罪化内容的在放谣言了,更不用说进入讨论贩毒还是有罪,除罪化的是单纯吸毒的民众制毒贩毒都是重罪
作者: wastetheone (loyason)   2017-05-12 21:35:00
要化解民粹需要更多的宣导和教育
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:35:00
但是要相信一点,会有人只看到“除罪”两个字就高潮
作者: mrlcoco   2017-05-12 21:43:00
吸毒的除罪 怕啥 那上瘾就继续吸 反正除罪嘛 就想法找货源 那利润更高 这杀头的事 当然就有人干囉
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 21:44:00
当他不杀头了 又被免费提供毒品 卖家大概就崩溃了
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:44:00
唉,沟通不能 我放弃
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:46:00
就尽管这样内耗,蠢货!
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 21:46:00
这样的法案主要可以防止吸毒人口扩大至于已经上瘾的人戒不掉也就算了 至少不要因为要买高价毒品上街抢劫杀人就阿弥陀佛了但一堆人一看到除罪化就高潮 根本不打算解决问题
作者: heaven1123c   2017-05-12 21:49:00
其实目前吸毒的不敢太张是因为民众瞧不起他们,除罪化了无法维持现在的光景
作者: sevenly (我是烤鸡)   2017-05-12 21:52:00
毒品除罪化会怎样?不就跟菸品一样吗?
作者: heaven1123c   2017-05-12 21:53:00
变得跟菸一样是蛮恐怖的喔,除非你想在公司设吸毒室
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:56:00
除罪化后吸毒者要获得合法毒品需要到管制的医院领取并且吸食完成
作者: mrlcoco   2017-05-12 21:58:00
就是说政府提供免费毒品 让卖家崩溃 XDDD 吸毒的人吸完毒后就像正常人一样 一切如故 这说给谁听谁都不信
作者: negatron ( )   2017-05-12 21:58:00
要变得跟香菸一样的话,那称作合法化,与目前想推行的除罪化不一样有国家已经实施过并且取得成效
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 21:59:00
医院的吗啡也是在控制的量下才能使用 为什么一定要把除罪化后 想成隔壁的7-11也能买到海洛因呢?外国的确就是这样啊 你不信 是你家的事啊 阿就算他吸完了 不正常 你不让他吸难道她会变正常吗? 不就是更想吸吗?他更想吸之后就去抢劫 对啦 抢劫杀人抓起来就好 但为什么不控制在吸毒这个阶段 成本不是更低吗?卖家崩溃之后 请问一般没有毒瘾的平民要上哪买毒阿?
作者: mrlcoco   2017-05-12 22:04:00
问问医生吧? 长期使用毒品的剂量 永远是不是稳定的剂量? 会不会有递减效应?
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:05:00
那就是医生的专业是更后面的事,我只能说不去管控毒品问题,只会越来越严重,国中小就一堆人在吸毒ㄌ
作者: heaven1123c   2017-05-12 22:06:00
比起理论更重要的是维护善良风俗,因为他就像宗教一样必须历得起时间历练
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:07:00
以往要把吸毒犯关起来是因为没有钱买毒品就会抢劫偷窃
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 22:08:00
现在最重要的当务之急是阻止吸毒人口扩大以及毒瘾者引发的血液传染病还有犯罪问题
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:09:00
可以到校园去看看去问问,毒品早已经泛滥成灾
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 22:09:00
至于上瘾的人继续用药是否会有健康恶化的问题 真的不是我们该担心的
作者: heaven1123c   2017-05-12 22:11:00
大众最关心一件事情就是善良风俗,希望除罪化的人应该也要能回答也不能冒犯到大众的信仰
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2017-05-12 22:13:00
就继续发正念维护善良风俗啦
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:13:00
解释十次能有一个人听懂就阿弥陀佛了orz
作者: mrlcoco   2017-05-12 22:13:00
别把毒品除罪如此单纯化 影响层面环环相扣 还是要多层思虑 定个除罪条文可以很快 但后果呢?先做再说吗?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2017-05-12 22:14:00
全面支持毒品重罪化,全台广设监狱强迫劳改,这样最善良
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:15:00
台湾民情不一样也许会失败也说不定,但是这有实际操作过并且成功的国家不支持的人可以要求维持现有模式,但也不需要将除罪化想成是政府贩卖合法毒品
作者: roccqqck (ccqq)   2017-05-12 22:24:00
毒品充其量就是一种自爽的自残行为 是要医病 不是关起来就算关起来 也不该让他有前科 而只是医疗纪录才对吸毒毁一辈子 跟前科非常有关系 没有前科基本上还能重来有前科 最后就去犯罪了
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2017-05-12 22:26:00
不喜欢这个政策就不要支持民进党啊
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 22:40:00
只能说 旧方法明明就没效而且吸毒人口不断攀升 但有人还在死抱着善良风俗之类的理由不肯尝试新方法 这跟念阿弥陀佛就能治病其实很像
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-12 22:41:00
毒品除罪化国外有案例...."但"不代表适用台湾...如本文所说,连博弈/性产业都有名无实的状况下,问题更大的毒品除罪化麻~QQ有些政策,不是国外实施并且有不错的成效,台湾就得跟上
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:50:00
a大的疑虑也是目前推行的最大窒碍之处,不过比说成政府要合法贩卖毒品听起来要舒服一点
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 22:51:00
不一定有用我知道啊 旧方法没有效是确定的 然后新方法反对的人 讲到最后掰不下去就放个善良风俗的大绝 是要怎么讨论阿?
作者: negatron ( )   2017-05-12 22:56:00
这是就是人性,也急不得,此法太违背以往的认知而且讨论度这么冷门,还比不上统独问题来得血脉喷张XD
作者: auron4041 (雷电)   2017-05-12 23:32:00
我只能说文化不一样 虽然国外很成功但是在台湾 任何一党都没办法承受开放的风险
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-12 23:33:00
直接这样问,有多少人愿意花税金让吸毒者吸毒?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-12 23:43:00
吸毒者制造的社会成本跟管制吸毒者的成本哪个高XD适不适用唷... 比起祈祷吸毒者没钱会自灭,不如让他自己跑来报到
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 23:48:00
我愿意花税金让他们吸喔 因为毒品本身制造不难其实很廉价 跟他们造成的社会问题相比很划算
作者: negatron ( )   2017-05-12 23:51:00
毒品成本根本低到靠爸 夭寿低低到你不能想像比你的阿斯匹灵还低
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-12 23:52:00
以国外案例来看的确政府自己生毒品出来给吸毒者会比把吸毒者抓去关还来的省成本.但妙的点就在,台湾人对于你吸毒,政府还花钱让你吸毒,并且你不用受到处分?甚至政府还补贴你工作机会(如果完全照搬国外的话)?
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-12 23:55:00
毒品要看啦 安毒K他小的不算难搞 鸦片海洛因就还是满贵的自己的毒品自己做阿(X)
作者: creulfact (小黑)   2017-05-12 23:56:00
把他当作一种疾病来处理就会比较名正言顺了 就像看病拿药一样只是要怎么说服大家吸毒成瘾跟酒鬼是一样的东西 还有漫长的一段路不过不用完全照搬国外如工作补贴之类的 这也是讨论的重点
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-12 23:58:00
我是觉得不一定要一次做到,可以先搞个除罪跟矫正治疗至少先让走投无路的不会只剩下犯罪这条路
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-12 23:59:00
我觉得或许可以折衷,原本吸毒该罚的还是照罚,但是政府也是提供合法毒品供吸食,差别差在不列入前科或者不让企业得知"是否有吸毒过的事实"
作者: negatron ( )   2017-05-13 00:01:00
a大你说的正是除罪化了
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-05-13 00:02:00
要一个吸到没钱的罚金或者花人力关起来..
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-13 00:02:00
不过说真的后者也没有特别的必要就是,只要毒瘾能解瘾即便被关也不至于丧失社会化能力所以或许"以刑责加重,但政府主动提供解毒瘾的药剂"的方向来推或许比较容易被认可,直接一句"除罪化"哪个民代执政者敢背书啦XD
作者: seedty (seedty)   2017-05-13 00:08:00
毒品就是难戒啊 所以政府若能在医院等地提供长效型 低价毒品 让吸毒者远离戒断症状 会对社会安全提高不少 感染血液传染病机率也会下降 只是吸毒者要列管
作者: negatron ( )   2017-05-13 00:08:00
就这名字的确很让人误会跟合法化听起来很类似,所以才会有人造谣说政府要卖毒
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-13 00:14:00
个人觉得除罪化会反的主因不在于政府提供毒品(毕竟现行就有提供,美沙东之类的)而是不能接受明明确不需负担刑责这件事做错事
作者: negatron ( )   2017-05-13 00:19:00
以往的观点正是吸毒等于犯罪,除罪化则是吸毒等于生病
作者: a96932000 (HILO-TES)   2017-05-13 00:25:00
但最难改的就是"观点",若能绕过"观点"部分,或许实施上会比较顺利...如果硬要把吸毒其实是生病这个观点强加在一般民众上透过政府提供毒品降低毒品交易以及社会危害的目的就很难达到..
作者: happ (happ)   2017-05-13 01:36:00
如果是专制国家还有可能,民主国家这样搞就准备下台吧
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-05-13 08:50:00
没记错的话,除罪化是接受勒戒确认完全戒除毒瘾后免除其刑毒品问题的源头明明是贩售者,现在全聚焦在吸食者是怎回事
作者: negatron ( )   2017-05-13 09:03:00
那是因为目前想要控管吸食者毒品的源头目前没有相对更好的办法
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2017-05-13 09:40:00
所以这根本是假议题
作者: negatron ( )   2017-05-14 07:35:00
吸食者造成的社会问题用现有模式就是无法管制又何来假议题之说

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