Re: [讨论] 一国两制or中华联邦

楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 10:49:51
中国分立与统一,扯到美国态度?
其实我觉得你包括在内的民主统一派一直在逃避一个现实问题:
如果中国实行民主后,人民可以用自己意志决定国家走向时,中国是仍继续维
持大一统局面还是走向分立?
中国幅员辽阔,各地方文化经济各方面差异甚大。
边疆的新疆,西藏,内蒙古的人民他们如果能在自由意志下作选择,他们会选
择与华夏民族统一还是自己独立?
再说华夏诸省,内陆与沿海地区贫富悬殊,各省人民间彼此不满的情绪也压抑
甚久。
上广深的人难道不会想把苦寒的内地人阻隔在外,将税金留于上海不上缴中央
自己用吗?
所以我才会说,古往今来中国只有采取中央集权,专制统治,才能维持大一统
局面。
中国若要以民主体制维持大一统局面,其实难度很高,高如登天,真要实施民
主,最有可能的结果就是,各地方人民自决,纷纷走向独立。
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: 这是个有趣的题目
: 不过这需要点历史背景
: 首先
: 有人误会美国希望中国分裂
: 这是百分百错的!大错特错
: 美国的对中政策就是"一个中国"
: 从清朝开始就是这样,
: 美国就是"门户开放,利益均分" 华盛顿条约很清楚写了
: 美国赞成一个主权完整且市场开放的中国。
: 为什么?
: 因为清朝以来列强的政策
: 就是瓜分中国,美国是后来的,而且美国人比欧洲人强的地方就在于
: 知道,合作才能有最大利益,如果学各国瓜分中国,那最后只会演变成世界大战
: 所以从清朝以来,美国就是一个中国政策(一个完整中国)并且避免牵扯内战
: 虽然说词随着时间会改变,但做法完全相同。
: 所以请先搞清楚美国的中国政策这样讨论才比较好。
: 然后真的想分裂中国的就是英国了。可以对比一下两国(英美)
: 完全是不同路线,很有趣。
: ※ 引述《ipadmax (ipadmax)》之铭言:
: : ※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: : : 小心眼的觉青。
: : : 只要中华民国在,经过民主制度选举那个党执政有差吗?
: : 中华民国是"国",还是"政府", 谁说的算 ? 美国,谢谢!
: : 如果共产党解体,中国内部派系会承认中华民国是"国" ?
: : : 我就是中华民国派。
: : : 但我不介意谁执政。
: : : 国民党,民进党,共产党都可以,
: : : 只要是全体人民同意就可以。
: : : 国统纲领就明白写了:
: : 国统纲领 ? 中国人会遵守,凭什么遵守 ? 美国会同意 ?
: : 到时共产党解体,中国一乱, "人家是有武器的", 军系听你中华民国派 ?
: : : 依据两岸人民意愿,秉持政治民主、经济自由、社会公平及军队国家化的原则,共商
: 统一
: : : 大业,研订宪政体制,以建立民主、自由、均富的中国。
: : : 也没写非得给那一党执著。
: : 你中华民国派(国民党),要进入中国加入政党的前提是 : 美国同意!
: : 美国不是白痴,他若不掌控中国, 共产党垮台,换成国民党,又还要再烦一次吗?
: : 凭你的中华民国宪法+国统纲领,就有"法理"去管理中国 ?
: : 要幻想可以, 请先幻想这世界上没有美国的存在。
: : 每次中国的分裂最终还是走向统一 ???????????????????????
: : 因为那时中国人根本不知道 "何谓民主",完全没有选票(一人一票)概念。
: : 如果我是北上广的财团或是人民, 我一定是希望 "邦联制"跟美国一样!
: : 我这个地区有钱的要死, 干嘛要分给内陆省份 ?
: : 最后 , 共产党若垮台, 中国要怎么玩,也是听美国的,中华民国 ? 你省省吧!
: : : 如果民进党可以提出让所有人民认同的政策,一样可以执政。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 10:51:00
这就是要拿捏的部分,台湾一样实施民主,但有给原住民自治吗???如果你以实施民主就无法维持统一的基调,这无解但我相信给少数民族高度自治可以解决这问题
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:53:00
回楼主,所以中国在拼命的洗人口就是想消灭民主和独立思想
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 10:54:00
为什么洗人口就是消灭民主与独立思想?这逻辑在哪?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:55:00
而且是不断的持续洗,让移民三代自然产生的天然独难以萌芽“因为洗进去的都是受中国党国大一统洗脑的人”
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 10:56:00
所以中国人移民美国也是在消灭美国民主思想吗?Miule你有统计过移民都是"受中国党国大一统洗脑的人"?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:57:00
与该地的原有居民比,中国认同必然较强,民主认同必然较弱你把刻意和自发混为一谈
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 10:58:00
Miule你的脑袋太僵化了,没有思考就一堆成见
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 10:58:00
kau ,我说的是各地人民自决,是住民自决,不是单纯的民族自决。m大的洗人口例子,如汉人大量移民西藏新疆。
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:58:00
把中国认同的人移入他的结果就是削弱本地认同
作者: nqj (黑貓)   2017-04-24 10:58:00
西藏独立对我们无所谓吧,能民主统一是为了台湾人讯息与言论自由的生活不变
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 10:59:00
k你把刻意和自发混为一谈所以你能反驳“消灭独立思想(本地认同)”这点吗?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:00:00
独立思想跟本地认同怎么能混为一谈呢?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:01:00
民主这点,我就是认为中国肯定比它洗人口的目标弱这两者是高度相关的
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:01:00
哈哈,你怎么会认为西藏跟新疆会比中国民主??
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:02:00
因为我没有接受中国丑化图博和东突厥斯坦的宣传
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:02:00
西藏可是有阶级概念的,僧侣与贵族奴隶农民,这是民主?你要说民主,我跟你保证西藏没有民主概念
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:03:00
然后呢?这能当成中国侵略图博的正当性来源?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:03:00
西藏连领导人产生都是靠"转世"这是哪门子民主?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:04:00
没有中国的阻扰,谁敢说图博不会民主化?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:04:00
还是你认为领导人产生靠"转世"是你说的民主?好啊!请问西藏流亡政府现在的领导人是民选的吗?是不是?一句话!
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:06:00
你不知道当代达赖早就在做政教分离了?
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:07:00
一但民主了,各地声音就多了,大一统? 除非对我有利
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:07:00
可见得中国丑化图博的宣传对中国人影响多深
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:10:00
政教分离?好啦!请问一句话西藏流亡政府民选了吗?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:10:00
没有你k默认中国正确的思想僵
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:10:00
以中国人自私自利的个性,单单汉族省分都不一定搞的定
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 11:11:00
问,kau,英国为什么会让苏格兰人办独立公投?因为如果实施民主,你就没理由不让地方人民自己决定独立与否。苏格兰之所以独立不过,是因为他们自己考虑结果,独立可能比较不利,所以才决定不独立。再举个例子,若台北市想办公投独立,我也不反对,但天龙国人民就必须考虑独立有利还是不独立比较好。我想他们最后会决定不独立。因为理由很简单,翡翠水库不在台北市,他们自己也不生产每天要吃的食物,不独立对他们比较有利。所以重点是,民主国家是不限制人民的自决权,而是以自身的条件吸引人民认同他。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:11:00
Miule我就想问你说西藏民主,哪里民主可以举例吗?
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:11:00
台湾刚民主时都乱了,更何况中国有13E人,种族更多
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:13:00
比中国民主就够了http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/475343政教分离 达赖辞政治领袖 自由电子报2011/03/11
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:15:00
中国没有民主过,但共产党若垮台,谁会不想有选票呢
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:16:00
要求西藏维持转世的反而是中共控制下的西藏政府
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:16:00
共产若垮台,人民会不想要民主制度,反而想继续集权制?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:16:00
哈哈哈,你相信喔?西藏流亡政府议会怎么产生的?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:17:00
比中国可信就够了
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:17:00
中共的领导人也是人代会选出来的啊!西藏有比较民主?
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:17:00
跟Kau大交流简直是平行线,明明前提是共产垮台,民主进入
作者: ipadmax (ipadmax)   2017-04-24 11:19:00
民主一旦进入,欧美势力团体及流亡海外人士不会帮忙?
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:19:00
没有自由的选举哪能叫做选举?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:20:00
流亡政府一直到2012年才有议会民主的形式,差直接民主
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:20:00
那北韩也叫民主选举了
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 11:21:00
iPadmax ,所以我才说民主统一派一直在逃避实施民主后中国
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:21:00
还有一大段距离,所以有人说西藏民主一定是小学没毕业
作者: Miule (Miule)   2017-04-24 11:22:00
只有一党指派的候选人,投票过程被党监控,没有投票秘密哪个人?小学生的民主都比中国进步,这样的中国更让人可笑
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-04-24 11:26:00
西藏还不是直接民主,不用替西藏狡辩。民主不见得好但硬要说西藏民主这就是公然撒谎了西藏流亡政府的宪法明文还是写:最高领导人是达赖喇嘛
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 11:37:00
kau 别离题千万里好吗?我这楼讨论的问题很单纯1.中国走向非共产党的一党专政的民主将来。你还能够限制各地方的自决权吗?2.不限制各地方自决权,他们会选择维持统一现况吗?别别用跳针西藏民主与否来回避我这楼的真正问题。
作者: iamandre (风之吉他)   2017-04-24 12:46:00
说过了 国协制可以解决你的问题
楼主: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-24 12:56:00
国协?请先在中国先国协成功之后,再找台湾吧!

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