Re: [新闻]蒋中正化名石冈一郎?

楼主: Antler5566 (鹿茸五六)   2017-04-23 11:37:48
刚看到9.2最敬重的中国MBAlib:
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E8%92%8B%E4%BB%8B%E7%9F%B3#_note-2
一如其他中国历史人物,蒋中正一生有多个名字
性质 名字 其他
本名 中正 1917年至1918年间取
表字 介石 1912年于杂志《军声》取笔名,广州国民政府时期,出现“介石”二字
谱名 周泰
小名 瑞元 幼年时,祖父蒋斯千取
学名 志清 1902年至宁波上学取
化名 中村 1908年,在日本留学,参与革命
化名 石冈 1912年,奉陈其美指示刺杀陶成章后,赴日本避风头,曾一
度化用日本名
化名 石田雄介(或作“田雄介”) 1914年,奉孙中山指派与丁景梁前往中
国东北地区,寻求与东北军阀合作革命
日本名有:
1)中村なかむら
1908年暑假,蒋“归国省亲”。在日本,蒋“由陈其美介绍加入”中国同盟会,开始参加
革命,化名“中村”(なかむら,NAKAMURA)。1909年11月25日,蒋毕业升入日本军“高
田陆军第十三师团野炮兵第十九联队为士官候补生”实习(营地在今新潟县上越市),军
阶为二等兵。
2)石冈いしおか
1912年(民国元年)1月,陈命令蒋刺杀陶成章。蒋打算出国暂避风头,遂辞沪军第五团
团长。3月,东渡日本,一度假扮日本人,化名为“石冈”(いしおか,ISHIOKA)。后改
回蒋氏,学习德文,创办《军声》杂志,著《征蒙作战刍议》、《军政统一问题》、《革
命战后军政之经营》、《蒙藏问题之根本解决》、《巴尔干战局影响于中国与列国之外交
》等篇。 冬,蒋“回国乡居”。
3)田雄介
1914年夏,蒋奉孙令,主持沪、宁讨袁军事,兼任第一路司令,负沪西进攻任务,事泄
,遭淞沪镇守使郑汝成侦破,袁捕之急。失败后,蒋奉陈之召乃赴日本。时风闻东北军倾
向革命,蒋“旋奉命赴哈尔滨,视察东北形势。
蒋化名“田雄介”(或作“石田雄介”),曾与日本在华军方接触,以警告其不得占领东
北、不得阻碍革命蒋书告孙,“述欧战趋势并倒袁计划”。
当然我知道MBAlib也可以随意编辑
有趣的是, 里面有些名字出处
其中石田雄介出处是
李云汉,〈蒋中正先生与台湾〉,《近代中国》第109期,1995年10月,第163页
而石冈出处是
《辛亥党人秘辛》,满洲光清书局,吉林,1940年
可能要找到原典才知道了
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2017-04-23 11:42:00
笑死,东西越挖越多,你这要叫9.2怎么做人??
作者: gogen (gogen)   2017-04-23 11:43:00
9.2这一切都是幻觉,骗不了我的
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2017-04-23 11:44:00
9.2状态:假的,眼睛业障重 统媒状态:悲愤写文中
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 11:51:00
这出处跟危机上面当初被打爆的出处是一样的-.-..坚持造假 始终如一~
作者: gogen (gogen)   2017-04-23 11:52:00
而石冈出处是《辛亥党人秘辛》,满洲光清书局,吉林,1940年出处一样欧?
作者: Kelvinchen ( Fair to fair)   2017-04-23 12:43:00
政黑蛆很急着被打脸阿 厂厂
作者: tomchow76   2017-04-23 12:45:00
果然钓到9.2 死都要说"造假"
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 13:37:00
辛亥党人秘辛 去年在维基讨论过是虚构不存在的书名也不存在 光清书局,书名和出版社都是虚构的最早放这造假书名的用户后来被管理员抓出还有一堆造假书名http://goo.gl/qyDk5n 讨论串在此李云汉,〈蒋中正先生与台湾〉 该报导就是找到这篇根本没写啊
作者: EarthKing (地球王)   2017-04-23 13:45:00
楼上 那本杭州图书馆有喔 提供造假证明来看
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 13:47:00
在说哪本?“辛亥党人秘辛”?那就请丢出馆藏查询页或封面图要证明某个东西存在就要有实证,此书及出版社目前没出现在任何二手书拍卖网、图书馆馆藏、其他正式出版书籍或论文的引用在这种情况下,应该是说有人的要举证
作者: Megurine (長月紅葉)   2017-04-23 13:51:00
先姑且不谈文章 不要这么气急败坏到连嘘这么多
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 13:51:00
http://www.hzlib.net/ 杭州图书馆查询馆藏页 简体和正体查
作者: Megurine (長月紅葉)   2017-04-23 13:52:00
跟人笔战也要有点基本风度吧
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 13:52:00
都查不到,嘘就是因为我一年前就花一堆时间在查证这本伪书看到现在还在一直传都不查证,版规有规定不能用嘘?我的推文有哪边不依事实陈述或攻击人?请EarthKing提供杭州图书馆有《辛亥党人秘辛》的证据我已经提供杭州图书馆查询馆藏页 我搜不到,烦请你搜出来
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 13:56:00
看来还是只有山田纯三郎的书才有办法证明了吧?
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 13:58:00
目前提及的都只有提“山田纯三郎说:”最多也只能说“山田纯三郎提及蒋曾用石冈下坦塌饭店”1. “一郎”在哪?说一郎的最早是出自柳林玮FB然后被
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:00:00
山田的书:https://goo.gl/FfLZFH (要申请
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:00:00
自由宣传。 2.全部都追到山田的文,没有其他东西可佐证
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:01:00
那就永远都是个“孙文的友人说蒋曾用石冈”这种层度的史料..还是不脱“山田说”啊...像张的书引用时也只说“山田说”
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:02:00
我都已经放弃继续解释了说..等等换个id又跑来讲一样的解释不完阿 说真的所谓造谣一张嘴 辟谣跑断腿 是真理阿
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:03:00
所以EarthKing真的很希望你能提出杭州图书馆有该书的证据
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:04:00
这种程度的史料跟周玉蔻在政论节目上说我听说马英九收了
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:04:00
而不是因为有人找出的证据你不喜欢就随口掰的东西,这没意义
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:04:00
山田讲石冈的事那是造谣?
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:09:00
用比较夸张的比喻就是隔壁王叔叔说张妈妈讨客兄请问是真是假?
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:09:00
所以指向来源的那本你有看过了(山田)?@@
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:09:00
DPPER:9.2崩溃 气急败坏
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:10:00
然后最后问到A,A承认他说B如何,但A没有拿出可佐证B有如此没看过,所以我就是在等山田文是不是有更可靠的证据啊
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:10:00
所以指向来源的那本你有看过了(山田)?@@ LHD?
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:11:00
整个推文都没否定“山田说”但是因为目前引用山田的中文两本
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:11:00
那就去申请来看啊,我没法去申请
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:12:00
书,就提及是出自山田的文,这样算是单一出处,本来就是坐等
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:12:00
シナ革命と孙文の中日联盟(山田纯三郎)
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:18:00
我找到的间接证据是某个日本人写的孙文请再来的一文中有写到石冈的事情
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:19:00
正常状况说是认为存在的人提出证明吧,真不存在的东西
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:19:00
https://goo.gl/6G6v7w 孙文请再来
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:20:00
那只是{某个日本人说} 这种层度而已..
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:20:00
就只能说完全找不到啊,但只要有人找到就能否定个人部落格不是可靠来源,因为没人审核论文、期刊、知名出版社出版的书是有人审核的
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:21:00
DPPER:所以你说哪个部落格是照谣吗?
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:22:00
https://zh.wikipedia.org/wiki/WP:RS 维百这方面说明很清楚
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:22:00
DPPER:你要证明那个部落格是照谣
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:22:00
问题是日本人知道石冈的事几乎很少耶,我找到的就这个部落格跟山田的书而已
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:23:00
所以根本是DPPER 三人成虎....
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:23:00
“个人网站、个人部落格...不能作为二级来源”“由于没有其他人能修正检查,所以这些材料非常可能不正确、、误导、为个人做宣传、随意、依靠谣言和不可靠的甚至是愚蠢;但也许是非常有智慧的,谨慎的人想和世界分享他的知识。可是我们无法辨别属于哪一种,访问一个不知名人的个人网站如同去看电灯杆上的招贴,所以不能作为可靠的来源。
作者: geordie (Geordie)   2017-04-23 14:25:00
可是没参考过书籍的话也不会知道用石冈,而是用石田吧?
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:26:00
这不是你觉得的问题,而是无法说服人,你能想像论文引用一个你根本不知道是谁的人写的部落格你可以用张的书说山田有提到过,没问题,因为张的书是可靠来源Antler5566:这种烂理由变成可说任何事物在世界上都存在的依 Antler5566逻辑,即使没有任何人找出A存在的证据
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:30:00
基本上建议你对某人说话可用 @某人 要说的话不要用冒号 会被误会
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:30:00
Antler5566只要一直跳就无限回圈了,而不是自提A存在的证据
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:31:00
也是啦,[email protected],习惯是在IM或维基百科用
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:31:00
所以是要那些说尼斯湖水怪不存在的人出来证明水怪不存在?y我是觉得用@ 至少比用: 好些 至少比较不会被误会
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:35:00
@Antler5566 刚漏看了你丢的两个连结,阿第一个就抄维基百科啊,就说了一年前和管理员讨论是造假就移掉了第二个就是“个人部落格”无法采信,更别提那时维百还没删这个造假资料我再提一次,网络文章、个人部落格是无法采信,上面我贴的维百方针为何不能用部落格当来源的理很明白了,因为东抄西抄没有人去把审核把关那些不知名人士部落格的来源出处要证明真实存在,请拿出馆藏或封面图片一个图书馆纪录或封面也找不到的书说存在谁信XD“全世界只有我这本书,它真的有写,但别人都看不到”呵呵即使不是编维基百科,他的规范也适用于一般查证事实的状况倒是你应该举出这种查证标准哪里不合理?全世界图书馆都没的书,是要认为他存在的人提出证据。“网址”“网友”发文有人帮忙审查真实性吗?请举出论文期刊书籍引用的纪录而不是“网址”“网友”
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 14:46:00
@LHD 多说无益 要说服他就跟要去说服伊斯兰教徒 真主不存
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:46:00
没有人说“网友”蓄意造假,而是“网友转文没人审核资料正确
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 14:47:00
比如最早维百放了一个错误资讯放了五年没人发现,期间一堆人转后来终于被判定是假的,移除后,原本抄转的部落格又不会自删我也饿了想去吃饭,言尽于此,EarthKing请记得提出馆藏证据
作者: cp109 (cp109)   2017-04-23 14:53:00
华文网址有引用 就可以写论文 引用资料是来自部落格部落格引用的资料 是不存在的一本书这样也要大家向信相
作者: PPLsea (人海)   2017-04-23 15:16:00
这本书倒底在哪?如果你写论文这样写,历史老师会哭吧?
作者: Fugax (Last Regrets)   2017-04-23 15:38:00
唯一蓝绿都会相信的,就是老蒋逆流而上的故事。https://goo.gl/8KPtyb
作者: Casper21 (Casper21)   2017-04-23 16:21:00
你就承认自己误信网络谣言吧-.-
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 18:01:00
这时又相信支那人了吗? 既然多人引用,那这本书的照片或是二手书市场一定会出现吧
作者: EarthKing (地球王)   2017-04-23 18:40:00
石冈 http://sunasia.exblog.jp/石冈 http://imgur.com/a/kzpL0无论石田或石冈 蒋就是有日本姓名
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 18:46:00
@EarthKing 你要不要先把下面的推文都看一遍再来讲?部落格文章不可采信 下面的文章则是2012年份的没注明出处无论石田还是石冈 都没有足够的证据证明有...
作者: gogen (gogen)   2017-04-23 18:59:00
比对 史记 跟竹书纪年就知道,有些历史永远各说各话所以我就说在政黒,不是历史版,大家知道石冈一郎是指谁就是
作者: EarthKing (地球王)   2017-04-23 19:17:00
hank28 部落客引用山田的内容, 你不信是你的事
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 19:18:00
@EarthKing 不是说杭州图书馆有XD?所以部落客是从杭州图书馆借了辛亥党人秘辛XD?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 19:23:00
找出那本书不就一枪毙命? 不是说杭州有,东西都在那了,很好找吧。有不是放在政府或是军方的珍贵资料,找一本书有这样难吗?
作者: EarthKing (地球王)   2017-04-23 19:31:00
要我冲去杭州啊? 证明他有日本化名的证据不只一处其他的都不信就对了石冈确有可能是山田将"田"写成"冈"新闻的内容是误导蒋未有日文化名
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-23 19:43:00
石田的书里有写 但他并没有提出证据证明他这样写是对的充其量只能当作传闻的程度这连在法庭上都不能当作证据的..就跟壹周刊有时候乱报 最后被人告 壹周刊也是书阿但壹周刊还是告输拉邹景雯在自由时报写南线专案 但南线专案还是假的啊
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-04-23 19:49:00
证据?笑死人了,孙文的中山樵可是有历史文本示人。老蒋可不是普通的阿狗阿猫。怎不见他的石冈石田有文本传世。日记控的老蒋日记也没出现过。近代重要人物的化名只凭部落客文章跟一本可能根本不存在的书来证明?www日本那边,连老蒋认识几个日本妹都有资料可查的到,而化名居然都没有,这也厉害啦
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2017-04-23 20:19:00
要查杭州图书馆馆藏根本不用去杭州 http://www.hzlib.net/自己说杭州图书馆有,然后我丢出馆藏查询系统没有你一直不回追问多次才说“要我冲去杭州啊”XD?要嘛你就承认是掰的要麻就指出我查询方法不对,你就找的出来还是说你想讲“确实有,馆藏系统有问题所以找不到”XD?

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