[转录]民进党为何会在网络一败涂地

楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:15:51
https://www.facebook.com/ren.f.qing/posts/10209359341953366
【长文,论民进党为何会在网络一败涂地】
 
修完劳基法,民进党虽然闯关成功,却也元气大伤,民进党这一次有不少的委员都被网友
骂爆,而民进党被网友骂爆之后,却是把矛头指向时代力量,认为都是时代力量在扯民进
党的后腿,老柯与时代力量的开砲与开战,就是最典型的表态。
 
我从在选前如此大力支持助选民进党,到选后看民进党声势如此倾颓来分析,我认为民进
党在判断与思维上有很大的误判。
 
有很多民进党的委员,觉得时代力量是扯后腿的罪魁祸首,其实这种想法并不正确,也没
有跟上当代青年转变的思考方式。
 
民进党历经2014与2016的两次大胜,其实难免都颇有志得意满,觉得功劳在己,自己是对
的,自己才是主角的心态,照理说大家都投我,选民应该有很大多数是支持我才对。
 
可是在这点上民进党肯定是误判了,没错,在选举的时候,民进党在面对选战的时候投入
的力气很大,跑地方、拜票、到各地演讲等等,都是努力的不遗余力,当这种完全投入的
心态下,自然而然会觉得这是努力投入之后的结果。
 
这是只知其一不知其二,民进党能在2014年大胜,有两个最大的因素,第一就是太阳花学
运,太阳花学运中,学生与黄国昌的主流才是推动社会觉醒的主要动力,经过太阳花的洗
礼,年轻世代有一个很大的觉醒。
 
就是自我的思辨,与深入比较与论证的思考。
 
如果用白话的比方,就是以前的选民要买车,大概就是到车行看一看,广告看一看,然后
觉得不错就买了,然后用了觉得不错,就固定成为支持者,可是太阳花之后让选民最大的
改变,就是‘比较’
 
今天一台车,不管车行说的有多天花乱坠,不管广告打的多么漂亮,选民最重视的就是比
较,上网孤狗,验证你说的是真是假,如果他自己比较没有专业的验证能力,就会参考其
他人的说法,然后交叉比对不同人的说法后思考。
 
这种情况并不只发生在政治上,还真的是发生在买东西的商业行为上,如部落客的崛起,
像486先生等,其实台湾的民众,已经在这些年来越来越转变了思考的本质,传媒的没落
,网络新闻传递的崛起正是明证。
 
这种本质事实上是会强力考验传统蓝绿的宣传与投入方式,国民党就是首当其冲的受害者
,国民党的包袱有多大大家都知道,国民党说的理由有多烂,大家也都知道,当初服贸要
到各大学校做巡回说明,结果台上官员一讲案例,底下学生立刻拿起手机估狗看你说的真
伪,马上当场跟你打脸质疑,这就是这种思考方式转变的典型案例。
 
这种强力的思辩论证,能让你的烂理由跟烂论述无所回避,一句话说错,保证当天晚上连
续把你痛骂到明天后天,就好像民进党发言人说罚五百万是怕公司倒,这就是深深的不了
解当世即时论述的重要性,国民党就是这样,天天乱放炮,天天被痛打
 
民进党还不知道这个的可怕,把烂理由当作解释,会被批判实在不是时代力量扯你后腿,
是你表现实在太差,各位可有看过时代力量乱说话乱放炮被痛打?
 
这种鲜明的比较,一清二楚,绝非人家扯后腿之过,是你表现差,你去批判时代力量,就
是在拐著湾子骂网友,你既然跟网友对干,那你未来怎么跟大家拿票?
 
民进党在这两次选举都没有受到直接的考验,要归功于第二个因素,就是柯文哲跟时代力
量的崛起,柯文哲是一个讲求做实事不说谎的人,这一点深受选民的喜爱,加上连胜文这
一个强烈的高下落差的对比,使的柯文哲的效应强烈的放大,就像郑文灿的当选。
 
这些种种的状况,其实都是选民一心想要打倒国民党,加上国民党的许多反驳理由,都薄
弱的无法对抗网络这种即时验证论证的力道,造成民进党的大胜,因此民进党一定要深切
的认知到,民进党的大胜,其膨胀的幅度远远超过民进党本身的表现。
 
这种落差,其实选民都有点滴在心,就看那些为民进党辩护的理由最常见的是什么?
 
不就是“国民党还没消灭,还没死透,再多支持民进党一点”,却不是说民进党表现真的
很不错
 
这种理由的背后,其实正是说明民进党的基础支持强度并不够,说白了,就是选民并没有
觉得你能够做到有你说的那么好,并不是真心觉得我们支持你,只是拿你当做工具,来消
灭国民党。
 
在这种心态下,民进党都没有发觉到一个可怕的潜在可能,那就是....工具是可以丢弃的

 
太阳花学运我常常说,我们要追求的是价值,而不是价格,我相信太阳花给广大民众的改
变,也是基于这点。
 
而时代力量能够深入民心最大的重点,并不是因为他提出来的法条法案特别优渥而让人选
,许多民进党的委员,可能都现在这种迷思中,觉得时代力量提的那些东西很多都是窒碍
难行,不够考虑真实状况。
 
可是时代力量并不仅仅是如此,他在这些提出来的论证中,很多事情都是直指价值的本身
,可是当民进党谈论到窒碍难行的真实的时候,其实就让人感觉到民进党从价值的守护者
,沦落成为价格保卫战,如此一来,高下立见,民众会去选择时代力量,真的不是因为时
代力量扯后腿,而是民众自己自发的选择。
 
可是当民进党越是把矛头打上时代力量,却会让许多民众感觉民进党在回避民众的质问,
不敢教训民众,只好把气都发在时代力量身上,这种状况更让民众觉得民进党没有反省与
深入思考为什么民众会选择时代力量的那种失望与失落。
 
我们常说,国民党当初会大败,是有很多小事件小事件久而久之累积起来的大失望,国民
党到末期的时候,随便一个小事情明明没有国民党认为的那么严重,但是在网络上却是全
面的被骂爆
 
那是一种长期情绪累积的失望跟“看破”,民进党如果只看一例一休这样的一个事情,其
实就跟国民党一样,没有反省到先前许多事情的累积,如司法院长的提名事件、选前说密
室协商要直播后来却改说录影再放上网就好,公投法的拖延不通过,七天砍假违反选前的
承诺、以及核食风爆等等
 
再到民进党强力打柯文哲的力道,这一年多来许多痛打柯文哲的事件,更是让许多只是将
民进党当做反国民党的工具的网友的不满,这些事件,其实也种下许多网友在心中逐渐觉
得民进党也没有那么好的一个种子,如今不过是种子开始发芽罢了。
 
当支持民进党的忠诚选民对社会喊话说,多给蔡英文政府一点时间的时候,其实有很多网
友心中想的是,那柯文哲当初做半年就开始被砲打的时候,民进党友没有给过柯文哲时间
?民进党还不是一样对柯文哲‘强力监督’
 
而时代力量同样也是今年2016年才开始有五个立法委员,要说不给时间,其实民进党越是
砲轰时代力量,却会越更加瓦解所谓‘要再多给蔡英文政府一点时间’的说法,人家一样
是今年才上台,而且许多事情都是以论证为出发,但是民进党却是强力的对时代力量发起
大大小小的砲轰
 
这半年多来,民进党早已在许多议题上逐渐让许多网友感到不耐,更因为前面友国民党这
一个例子,这种感受更会更加放大,更让人感觉到民进党的不思反省,与国民党如出一辙

 
让人感觉民进党像国民党,绝对是一种恐惧的蔓延,没有什么好说的,而这种事情,就是
执政党该挑起的承担,绝无理由可以回避
 
拿一例一休做例子,拖了半年,到最后过的还是民进党的版本,虽然在特休假最后有小幅
上修,可是那个时间点也已经相当晚了,就像离婚的夫妻,老公在签字的前一晚才想要送
花给一心离婚的老婆,那个做法已经不具任何意义
 
我想给民进党一个忠告
 
民进党接下来要做的,是避免跟时代力量开战,更不应该与时代力量开战,否则真要开战
,那就是形同对支持时代力量的民众宣告一件事情,你们票都可以投时代力量没关系,不
用交叉投票
 
若是如此,我想到最后在选票上面吃亏的,应该不是时代力量,正如同国民党在2014跟20
16大败之前,许多选民都是早在半年或一年之前就天天覆诵投票日数字,1129跟0116,国
民党不也是发狠话,最后结果呢?
 
而现在网络上已经开始隐隐有2018给民进党教训的口号,而且说的人数并不在少数,如果
民进党提早与时代力量开战,就是等同宣告在这一年间,大家现在就可以提早做出投票决
定,尤其是那些已经清像时代力量的网友,这只能把他们积极推向时代力量,到时后吃亏
的,我想应该是各民进党县市的县议员
 
尤其是县议员的票数在许多县市需要的票数并不高,在这种清算立场的推波助澜下,许多
名不见经传的民进党议员一定会岌岌可危,你跟时代力量开战,肯定是帮时代力量一个大

 
你顶多只能让传统深绿不投时代力量,但我认为清算票数的结果下,如果国民党倒戈干脆
暗助时代力量,在选不上的地区,干脆鼓动他能影响的选民投时代力量,宁可让时代力量
上台,也不愿让民进党上台
 
我想民进党到时后肯定会有意想不到的大败,而这种模式,就是柯文哲模式,民进党不就
用柯文哲让国民党拿不到台北市?
 
我认为这种可能性,不是没有的。
 
民进党你真正该做的,不是开砲,不是高调,也不是开战,开战是骄傲的人在干的事情,
人家选民要看的,是你的态度,你开战就表示你不知反省,你完全不认为你有错,那只会
让你的形象大伤,到时候你形象一伤,那些靠形象观念投票的选民,就也会离你而去,到
时候只怕你挽救都挽救不来
 
你真正的实力,并不是你现在的多数立法委员,好好认知到你是搭顺风车才能有这个实力
,而不是自命不凡,觉得我们民进党就是对的,否则我们怎有这么多席次?
 
那你真会因为误判形势,而输得更惨。
 
更不用说前面说过486先生这种部落客的崛起,你更应该到网络上多多观察那些经常谈论
政治的名气部落客,许多我观察到的脸书网络小名嘴,有绝大多数都是批判民进党的,如
果在这情势之下还不谦卑低调做事的话,民进党危矣
 
若让这个批判风潮一直延续下去,那么我想,真的会有很多人开始期待2018年,到那时候
,如同我所说的,那些名气不大的民进党县市议员,就要皮绷紧一点了,那些都是落马边
缘名单
 
好好的做些实事,别再鼓吹开战了,真的开战下去,你并不是对时代力量开战,而是对选
民开战,这种感觉是很鲜明的,更是十分不智
 
民进党应该做的是如何在这个思辩论证的时代,拿出引领时代的论述,跟大刀阔斧的手段
,说到大刀阔斧,我相信大家对民进党这半年的做法肯定不会有大刀阔斧的评语
 
倒是地价税,是迅雷不及掩耳,就不知道算不算大刀阔斧让人称颂了
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 00:18:00
民进党过去能跟时代力量策略联盟 但未来国民党是否能跟时代力量组 选战策略联盟 还是未知数吧
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 00:21:00
国民党让时代那边不可能 其它可以看看
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:21:00
其他很中肯阿
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 00:22:00
我的想法不一样 这次七天假事件 时代力量其实受伤很重
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:22:00
每个人想法都不一样囉 ...
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 00:23:00
最重的就是 中小企业族群 对时代力量会有不小的反弹
作者: crocker (...)   2016-12-09 00:23:00
国民党跟时代合作 那要怎么向黄复兴那些党员解释
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 00:24:00
民进党正在攻下这边的市场 这是未来的财力、人力资源库
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:24:00
作者: wild0522 (wild0522)   2016-12-09 00:24:00
呵呵呵呵呵
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 00:24:00
确实有讲到网络族群对DPP不满的点 而且很大部分会转NPP NPP选民在民调上对DPP不满已过半
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:25:00
何止npp
作者: yoyoruru (哇系笨阿佑)   2016-12-09 00:25:00
说到七天假~时代版本的国定假日法草案~跟国民党合作 XD
作者: wild0522 (wild0522)   2016-12-09 00:25:00
下次时代可以五都全拿了
作者: RW2010 (Guidance)   2016-12-09 00:26:00
中小企业受伤很重? 时代的票源就不从那边来 哪来受伤很重
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 00:26:00
中间选民是看大风向的 不意外阿
作者: yisdl   2016-12-09 00:26:00
今天郭正亮有说最后表决时 黄国昌把78-1自动撤案
作者: ians20025 (P R)   2016-12-09 00:26:00
一例一休其实是加速npp跟dpp选民的分野,npp没赚多少
作者: RW2010 (Guidance)   2016-12-09 00:27:00
上一个财团化的已经被赶下来了 DPP是下一个吗?
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:27:00
郭正亮说的话 我宁可听驴子放屁
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 00:27:00
没差吧 DPP真的被赶下来只要KMT没得利根本无所谓
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:28:00
作者: RW2010 (Guidance)   2016-12-09 00:28:00
DPP粉堕落到要拿郭正亮的话来信??
作者: yisdl   2016-12-09 00:28:00
就没表决 当然是撤案了
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 00:28:00
财团化? 中小企业等于财团?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-09 00:28:00
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:28:00
一个红色立委 话能信?
作者: yisdl   2016-12-09 00:29:00
应该说要市场区隔 就一定要把战争演起来
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:29:00
不如叫其他立委说还不会让人反弹
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 00:29:00
DPP下一个战场是同婚+年金 年金最重要 改失败就掰囉
作者: RW2010 (Guidance)   2016-12-09 00:30:00
大企业给钱是财团 中小企业给钱 不是财团化?
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:30:00
还有核食
作者: yisdl   2016-12-09 00:30:00
年金才是最重要的战场 因为年金真的是DPP的骨干支持者
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:30:00
同婚才是最麻烦
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 00:30:00
核食看日本那边的压力吧
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:31:00
食安议题 可是国冥党当初大败主因之一
作者: yisdl   2016-12-09 00:31:00
同婚民进党聪明点就开放投票 不要绑立委
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-12-09 00:31:00
就几个自以为是的跟着9.2五毛在带无脑仇资风
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 00:31:00
同婚我觉得普通 食安是性命 年金是$ 这才严重
作者: DouglasT (sdf)   2016-12-09 00:32:00
这个题目也可以臭盖这么长一篇也算厉害
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:32:00
可能我看到的都很激动 像薛舜文
作者: bob120400 (花满楼)   2016-12-09 00:32:00
到现在还说不出核灾品换了什么利益回来 伟哉Dpp
作者: yisdl   2016-12-09 00:32:00
年金没做好 肯定很惨 威力是同婚的百倍
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:33:00
同婚还好 核灾食安&年金&劳工政策 才是影响多数选民关键...
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:33:00
每一边的群体都不同
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 00:33:00
我完全没在鸟同婚的XD
作者: wild0522 (wild0522)   2016-12-09 00:34:00
7天假还有三年可以吵,同婚,食安,年金根本不重要
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:34:00
核食议题 KMT已经天天在菜市场外摆摊了
作者: allensua   2016-12-09 00:35:00
自我思辨XD太阳花那群智商低的人的觉醒叫自我思辨XDD
作者: yisdl   2016-12-09 00:35:00
食安的话 可能就趁此当作跟日本的谈判筹码囉
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 00:35:00
核食KMT是全党动起来没错
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 00:35:00
RW2010大 你在说什么? 你这财团化的定义是什么?
作者: allensua   2016-12-09 00:36:00
当初连反什么都可以改好几次说词,这样叫自我思辨?
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:36:00
薛舜文就是DPP前党工 蔡英文同志票都她策划
作者: yisdl   2016-12-09 00:36:00
市场区隔啦 总是要骂一下 左右才能把市场切开啊
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-12-09 00:37:00
KMT反核食是在反台湾的国际空间,很容易理解
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:37:00
http://i.imgur.com/365gViL.jpg( 另外最近那通川.蔡电话 绿营支持者民调应有部分回守就是 ... )
作者: yisdl   2016-12-09 00:37:00
KMT反核食主要刚好是日本 跟KMT的意识形态接近推起来没有违和感
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:38:00
呵 天真
作者: yisdl   2016-12-09 00:39:00
只是KMT把核食跟党主席选举结合了 两条路现在走
作者: tpmstr111 (小邱)   2016-12-09 00:40:00
不是表决后不予增列吗..?
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:40:00
食安 可是跨党派的重大民生议题 ...
作者: wild0522 (wild0522)   2016-12-09 00:42:00
还我七天假
作者: yisdl   2016-12-09 00:42:00
现在就是参考韩国 美国 跟欧盟标准囉
作者: wild0522 (wild0522)   2016-12-09 00:43:00
食安这任没过没差
作者: financial911 (通識教育學系)   2016-12-09 00:43:00
向日葵智商低+1,根本被利用的小绿而已。
作者: yisdl   2016-12-09 00:43:00
现在台湾的标准是走中国标准 不走韩国 美国 欧盟
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-12-09 00:43:00
重点是那个东西有食安问题吗?就是KMT要搞愚民反日
作者: darren8221 (鲶鱼)   2016-12-09 00:43:00
这篇写得不差啊
作者: financial911 (通識教育學系)   2016-12-09 00:44:00
最讨厌蓝营,结果和柯翻脸后跑去找蓝营讨拍
作者: yisdl   2016-12-09 00:44:00
基本上 欧盟最宽松 美国次之 韩国再次之所以日本四城食品开放 就考验这个政府跟社会的沟通能力囉
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:45:00
还是一句老话 婆婆妈妈根本不会理你
作者: wattswatts (挖哩)   2016-12-09 00:45:00
府院自己立委 直播况吃好几斤证明不就得了
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-12-09 00:45:00
7天假我还可以忍受时代跟白痴林淑芬在那闹,日本食品
作者: yisdl   2016-12-09 00:46:00
给kiki 我记得七天假时 人家呛一般劳工根本不关心时你应该不会讲一样的话
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:46:00
基本上多数民众不会拿吃入嘴的东西去赌...
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-12-09 00:46:00
这篇内容很少,废话不少。
作者: yisdl   2016-12-09 00:47:00
其实要进口四城这些人就要有勇气吃给人家看
作者: rtwodtwo (阿灾)   2016-12-09 00:47:00
婆婆妈妈看到要填个资也不会理你
作者: wattswatts (挖哩)   2016-12-09 00:47:00
日本试吃核灾食品在化疗了,资进党快去吃了上电视表演
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 00:47:00
开放福岛核灾周围四县部分食品进口:73%民众不赞成,仅13%赞成
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2016-12-09 00:47:00
只要再有白痴跟着KMT一起闹就真的到我忍受的极限了
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:47:00
这有关连吗?
作者: yisdl   2016-12-09 00:48:00
都一样的 凭直觉
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:48:00
两个议题族群就不同那是你的直觉
作者: yisdl   2016-12-09 00:49:00
凭直觉无感 凭直觉危险 都是一样的因为美国 欧盟 韩国都有标准可以参考 不是直觉的
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-12-09 00:49:00
化疗那个,拥核团体会说是那个日本人本身就有问题
作者: wattswatts (挖哩)   2016-12-09 00:49:00
不吃舔日核食是全民共识,有人开头打执政,卖台狗起头何妨?
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:50:00
这不用直觉 你自己去走走就知道
作者: yisdl   2016-12-09 00:50:00
我是建议四城食品进口摆在年金后
作者: wattswatts (挖哩)   2016-12-09 00:50:00
蓝绿都是垃圾,狗咬狗谋求人民最大福利OK的啦
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2016-12-09 00:50:00
核食要来就来 我对立法院的效率有信心
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:51:00
去听听 别人再说什么
作者: yisdl   2016-12-09 00:51:00
kiki你能接受人家呛你去中小企业走走就知道吗?XD
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-12-09 00:51:00
大家还是支持中国共产党吧。我党对人民最好了,拆迁都有新房子可以住。
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:52:00
可以阿 我就是企管顾问
作者: yisdl   2016-12-09 00:52:00
假能用算的 食安标准当然也有标准可依循
作者: wattswatts (挖哩)   2016-12-09 00:52:00
核食公投办成,退步党席次大失血会超爽的
作者: yisdl   2016-12-09 00:53:00
我自己就是劳工啊 身边确实多数劳工无感也不太关心
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-12-09 00:53:00
支持共产党不用吃核灾食品。对劳工也很有保障
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:53:00
那可能我和你没交集
作者: yisdl   2016-12-09 00:54:00
时数用算的 进口方式当然也是有标准可循
作者: wattswatts (挖哩)   2016-12-09 00:54:00
退步党公投下修千万别挡哦,反正不care嘛
作者: yisdl   2016-12-09 00:55:00
只是你在放假采用算的 在食安采用感觉 策略不同
作者: rtwodtwo (阿灾)   2016-12-09 00:55:00
大冢是2011年10月的旧闻了 这么有效 那福岛蔬食早卖翻了
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:55:00
你都说了 你的直觉了 你感觉好就ok
作者: yisdl   2016-12-09 00:56:00
其实退步党可能会很恶劣的把年金丢进去公投XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-12-09 00:56:00
这篇写得不差啊? 连DPP发言人系统里的猪队友都一起举例了.
作者: rtwodtwo (阿灾)   2016-12-09 00:56:00
可通过检测 只要吃几次 杀人于无形
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:58:00
DPP 我是希望继续保持现在的态度
作者: yisdl   2016-12-09 00:59:00
另外 时代对日本食品也尚未表态
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 00:59:00
自我感觉从上至下都很良好
作者: rtwodtwo (阿灾)   2016-12-09 00:59:00
公投就别出来搞笑了 止兀不就跳出来党内互打了吗
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:00:00
时代说支持 大家就会支持吗?
作者: yisdl   2016-12-09 01:00:00
当然是不囉 只是好不容易切开的立场又要被骂在一堆了我也正在等时代表态
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 01:01:00
依照林全内阁的沟通能力 核食我不觉得过的了
作者: yisdl   2016-12-09 01:01:00
还好吧 乡民见解而已又能改变得了啥?搞得好像每个人都是局内人一样XD
作者: wattswatts (挖哩)   2016-12-09 01:02:00
时力支持华毒 废死就含泪支持吗? 继续抹吧,怕票跑光哦 退步党在硬干啊xd
作者: rtwodtwo (阿灾)   2016-12-09 01:02:00
口交脸有很会沟通吗? 美牛还不是过了
作者: yisdl   2016-12-09 01:02:00
跑去时力我是很放心的 好归宿
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:02:00
你去看看早上87次推文那篇
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 01:03:00
核食除了食安 还需对外说明究竟台湾能在台日贸易上换得什么实质利益
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 01:03:00
才半年而已 让我们继续看下去~
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:04:00
一直要帮别人划阵营 以前DPP弱势没执政被抹黑时 人在那
作者: yisdl   2016-12-09 01:04:00
我也认同要说明换取什么利益老实说我没把你画到哪个阵营 是这篇在谈时力 又讲到食安
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:05:00
贴一张 我帮无饼浧清文 嘴巴就闭上
作者: yisdl   2016-12-09 01:06:00
若时力未表态或软表态 那这个战场就是KMT的 忠实观察而已
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:06:00
你是老面孔 我知道
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-12-09 01:06:00
核食问题就看蔡政府坦承程度,如果像劳基修法这样劳动部缺论述就置身事外,DPP立院党团会再自主性损血一次.
作者: yisdl   2016-12-09 01:08:00
我现在仍是支持柯p啊 只是其他人为了特殊目的必须要抹一下
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:08:00
两年前他被黄光芹抹黑 蔡英文 党中央责难他
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 01:08:00
坦承程度? 现在网络上充斥着政治正确的思维下对网络世界里这没什么用处吧
作者: yisdl   2016-12-09 01:10:00
网络现在是这样 以年金的18%为例
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:10:00
不过我也不喜欢这样拿出套人情 只是有些DPPer让人火大
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 01:11:00
DPP自己要说明为啥砍半 要有论述
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 01:11:00
就劳资协调阿
作者: yisdl   2016-12-09 01:11:00
还好啦 我真的是时力 DPP都OK的 只是现在是市场区隔的时代
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 01:12:00
例如退休金+18%每个月共3万的不砍 其实可以接受
作者: yisdl   2016-12-09 01:12:00
所以版友为了论述需求 通常需要把一个ID给定位清楚
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 01:12:00
时代力量完全站在劳团 民进党则是站在劳团、商总中间
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:12:00
论述之前 最好是有写手先出来 像三总一堆插管
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 01:13:00
民进党在做的不就是劳资协调的工作吗
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 01:13:00
又或者是整个改革改下去 一定有人会算变成多久破产
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-12-09 01:13:00
年金法案是时候可以丢出来...让社会大众讨论了
作者: cheng399 (cheng399)   2016-12-09 01:13:00
这啥鬼 这人才根不上时代吧
作者: yisdl   2016-12-09 01:14:00
不过目前为止 年金的32K门槛 有被社会所接受
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 01:14:00
过程看得很清楚吧
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 01:14:00
同意N大 是该丢了 阿 反正一月应该会有
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:15:00
那种不叫论述 是针对个人
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-12-09 01:15:00
DPP搞不好上演一次为了同婚或核食的土下座也是一次政治正确啊? 就像我一直说的,如果DPP下决心做一个真婊子,不死抱贞节牌坊产生落差,我反而会敬佩他们身为执政党的务实.
作者: yisdl   2016-12-09 01:16:00
目前32K的门槛已经抛出 除了李莱西在骂之外 都还好
作者: evangelew (uwe)   2016-12-09 01:16:00
我倒觉得年金改革 不太可能动 现在有政党提出版本吗?
作者: diefishfish   2016-12-09 01:17:00
http://bit.ly/2dwHr5p 看完这只影片 基本上有良知的都会觉得蔡英文就是个骗子。
作者: yisdl   2016-12-09 01:17:00
另外有一点我觉得DPP在国会比过去进步很多的地方就是DPP从不曾在程序委员会挡案子 会让所有法案进委员会吵
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:18:00
死鱼 你别来插花 八卦版我有帮你说话
作者: yisdl   2016-12-09 01:18:00
所以过去KMT可以利用程序委员会 把讨厌的案子直接挡掉
作者: diefishfish   2016-12-09 01:18:00
要帮蔡英文这种选前骗选票,选后全跳票的行为护航,真的需要很大的勇气
作者: yisdl   2016-12-09 01:19:00
把有共识的案子 封杀别人的 然后自己制造相似版本去通过最后credit由国民党拿目前一年来 DPP还没有在程序委员会档案不给讨论的记录
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:19:00
好啦 你快去看 连K少都帮你
作者: yisdl   2016-12-09 01:20:00
DPP若是KMT2.0 就可以利用程委会把KMT的案子挡光被挡掉的案子就连所谓的“版本”都没有乡民可能不会在乎这个东西 但过去不当党产条例跟军购都是在程序委员会就死掉了 连讨论或协商的机会都没有过去的协商多数都是在搞排案 现在的协商多数都是在乔条文
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:22:00
今天其实有把中生全额付保费通过
作者: vsbrm (vsbrm)   2016-12-09 01:22:00
浅蓝浅绿只要拿到中间这一块就能当选,显然DPP 已经打算放弃
作者: yisdl   2016-12-09 01:22:00
你说国会文化没进步? 我觉得过于极端了
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 01:22:00
骗子说人骗子 好像有说服力
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-12-09 01:23:00
本来年初表现不错,现在看来是回到过去完全执政状态
楼主: kiki2125 (噬谎者)   2016-12-09 01:23:00
先睡觉 晚安
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2016-12-09 01:23:00
国会文化有进步 只是跟不上某些人的期待
作者: diefishfish   2016-12-09 01:23:00
蔡英文的思考模式是反正没选举了,这种明知和选前讲的完全不一样的,一样硬要通过。但是蔡英文忘记了,休假与否,是影响劳工一辈子的事情,只要还在工作,就会受到影响,就跟当初油电双涨就已经注定马要崩盘。因为这个涨价也是影响非常深远的。蔡英文很显然没有记取前朝失败的经验,劳工假通过,蔡英文的崩盘,已经可以遇见。
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-12-09 01:27:00
崩盘也没有用啊
作者: ms893030   2016-12-09 01:30:00
呵呵
作者: wattswatts (挖哩)   2016-12-09 01:32:00
有没有用到时候就知道,为什么要狂打时代呢xd
作者: narsilx (反正我们都是训练用猴子)   2016-12-09 01:45:00
光砍七天假 我就不期待后面了
作者: pppyy (333)   2016-12-09 02:03:00
想看到蔡崩盘 那也要kmt在2020找的到人出来选 问题是还有谁?
作者: pda2001 (pcplayer)   2016-12-09 02:05:00
国会进步有感
作者: papapapa5566 (56)   2016-12-09 02:12:00
只投第三势力了,给了资进党机会却还在骗
作者: vow70 (许愿)   2016-12-09 02:36:00
不在委员会挡案子,却把已经有共识,出了委员会的法案临时在院会否决,真他妈恶心的要死。
作者: extrachaos (extrachaos)   2016-12-09 02:55:00
三分天下?
作者: liuyc888 (志)   2016-12-09 03:12:00
您太看得起时代力量了 很多举动根本是政客的操作 迟早是会被看破手脚dpp能全面执政 的确是kmt太烂 加上社会运动推了一把不是想帮小英说话 没能回复七天假 让部分劳工不爽没错但是别忘了4年后 重点还是经济 如果经济不好 有七天假民调会高吗?
作者: amego2017   2016-12-09 05:24:00
一败涂地? 别闹了,现在一通电话根本皇袍加身了
作者: myandydesk (算算)   2016-12-09 06:32:00
武媚娘坐天,总该呼万岁
作者: GGyuan (dexter)   2016-12-09 06:39:00
吱吱: 蔡皇万岁..........
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2016-12-09 07:09:00
光是柯文哲一句无心的 垃圾不分蓝绿红成这样 可见端倪民进党已经只剩下2008年的基本盘在挺了
作者: f124 (....)   2016-12-09 07:16:00
抗议 DPP不是说怕公司倒 他们是说怕公司不爽交吧
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-12-09 07:39:00
网络一败涂地的依据是什么? =>大数据分析 这种东西可以洗阿看看劳团网络上看有200万人的音量 事实上只有200人还不全是
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-12-09 07:41:00
别做梦了 DPP选举依旧屌打
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-12-09 07:41:00
劳工 中间穿插一些学生 无业人士... 这种东西说破了就不好大家混口饭吃 你拿钱做做数据 上头看了开心 别太超过就好XD
作者: angels (笑著流淚)   2016-12-09 07:58:00
现在离2018还有一年多,7天假到时大家就淡忘了那时如果经济比马囧更糟,当然稳死~如果有明显好转
作者: focoket12 (小肥红)   2016-12-09 07:58:00
笨问题,单纯被看破手脚而已
作者: rexx0520 (喵呜☆雷克斯)   2016-12-09 08:00:00
差不多
作者: passerby2 (路人乙)   2016-12-09 08:11:00
来源请求
作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2016-12-09 08:14:00
无聊
作者: Bcl2 (Marching On)   2016-12-09 08:21:00
真正有能力把DPP打回石器时代的,还是只有KMT
作者: taikonkimo (太公)   2016-12-09 08:32:00
网络时代最可怕的 就是打脸速度 硬ㄠ是最糟糕的策略不知道dpp啥时才能省悟这点 这阵子太多这种状况了连之前番仔事件也要凹一番后才道歉 认不清时代阿ptt为啥这次反应激烈 只不过是因为这里打脸反应快罢了
作者: iamandre (风之吉他)   2016-12-09 08:41:00
事情不用说的那么复杂 叫你吞核食三个月 你敢吗核食是食安问题 不是政治问题
作者: taikonkimo (太公)   2016-12-09 08:46:00
每个人都会做错说错 但错了就认就改 很难理解吗
作者: angell543 (公民很忙)   2016-12-09 09:00:00
中肯
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-12-09 09:19:00
国会文化的原因是某个太活跃的老头印象分数太差.
作者: sbw0115   2016-12-09 09:44:00
嘿嘿~有人身边的人对删假无感!我身边有可是都气的要死!现在讲太多也是互相嘴泡!反正2018投票就见真章了!
作者: amego2017   2016-12-09 10:06:00
喔喔 气的要死喔,从阿扁28K变成马22K都没气死了,这200 会因此而气死? 不过这几天川菜电话后的确有人快气死了 你该不会就是其中一位吧^^
作者: f124 (....)   2016-12-09 10:17:00
对几千人的场完全不提 也好 下次一样赢定了^^
作者: sbw0115   2016-12-09 10:19:00
XDD 把我归成9.2?你们这些人还真没创意!我希望台湾快点独立!完全执政的资进党敢吗?干~只会上台就抢钱,抢位子而已!还做了什么事?川蔡电话也只是表示美国正式要开始对中国崛开始交手了当小弟的台湾做好准备了吗?怎么在当中求得台湾的利益?你家的空心菜有没有方案啊?还是会傻傻像朴谨惠一样,被搞下台?
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-12-09 10:33:00
国冥党怎么可能找时代合作,时代找国冥党帮忙连署法案倒是真的
作者: RW2010 (Guidance)   2016-12-09 10:42:00
2008年的基本盘? 恐怕还要再更低 我2008年也投民进党啊要我以后再支持DPP是不可能了 背叛选民还群嘲
作者: f124 (....)   2016-12-09 10:48:00
你们如果还要票还是低调吧 今天又跑一个骂选民王八蛋的出来
作者: aa384756 (yst)   2016-12-09 11:50:00
推工具是可以丢弃的
作者: bbbgggttt999 (乱我D槽者必杀之)   2016-12-09 13:17:00
那些不支持法案的人下次可以不要投dpp,他们自己说的
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2016-12-09 13:42:00
2018见真章+1 年初听信小英不分区告急投dpp真他x后悔从2000年阿扁到现在没投过dpp以外的.不过吱宝会说我9.2
作者: ABA0525 (小火柴)   2016-12-09 14:56:00
资进党才是收割啊 要不是靠柯p 赢多少还不知光大顺风才赢这样..2018补死你
作者: Bcl2 (Marching On)   2016-12-09 16:39:00
不过国民党也很好玩。反核食却又挺核电,不会打到自己脸?
作者: freexyz2007 (囧mmm)   2016-12-09 17:11:00
猪(D)屁屁会反省,我没见过屁股会反省的 让他们继续吾皇万岁 万万岁
作者: washltz (羊)   2016-12-09 17:43:00
DPPer最好当这篇是屎 等著看2018怎么死
作者: handsomeburg (韩森堡)   2016-12-09 20:14:00
民进党取代国民党成为右派,时力成为左派,国民党回去中国吃屎
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-12-09 22:51:00
目前中小企业有办法强振经济?是讲笑话吗?砍了劳工一年七天假日就可以强振经济?怎么前几年这么爽的资方也没强到哪去?还要用这种跟政府私相授受方式拿好处呢?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-12-09 23:57:00

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