Re: [新闻] 还原协商过程 公听会正方由执政党找

楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 22:41:26
蛮有趣的,
如果说一开始就有这样的共识是dpp要负责找正方,
先不提正方可能包含资方以及赞成修法的劳方
那dpp为何不在声明时说
“对,我们原先就希望让正方意见能在公听会充分呈现
所以我们才在一开始找了这样的名单,但很可惜部分单位不克出席,
所以我们才在XX时候改成现在这个版本
时代力量的时间点错置,内容有误,令人遗憾”
之类的,理直气壮,不是觉得修法很有正当性吗?全国假日一致呀!
你既然找的是正方,那就堂而皇之地正正当当的说啊
为什么要说别人这样po就是恶意攻击扭曲啊?
补上DPP新闻稿:“黄适卓表示,据了解,民进党立院党团在周五有邀请这些团体,
人员由这些团体指派,本党从未指名邀郭台强及林伯丰,
这两个团体自始也未同意派代表与会。但时代力量拿到公听会邀请团体名单后,
却自我幻想,加油添醋的自己填入这两名代表,显然是恶意攻击扭曲...”
所以说dpp隐含的意思是不是:我们可以找工商协进会的代表来
但是你如果说我找的是他们的理事长林伯丰,你就是自我幻想,恶意攻击!!
(但我也没说工商协进会的代表是谁唷)
所以说,dpp的立场到底是:
1.希望工商协进会代表来,但不希望林伯丰来
2.希望工商协进会代表来,林伯丰来不来不是重点
3.从头到尾都没有希望工商协进会代表来
请问各位了解dpp的乡民们,到底是哪个呢?(或有其他选项,请补充~感谢)
※ 引述《Valverde (Valverde)》之铭言:
: 1.新闻网址︰
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1889084
: 2.新闻来源︰自由电子报
: 3.新闻内容︰
: 还原协商过程 公听会正方由执政党找
: 2016-11-16 21:28
: 〔记者曾韦祯/台北报导〕立法院卫环委员会今就“劳动基准法修
: 正草案”召开公听会,却因邀请名单引发民进党团与时代力量互杠
: 。不过还原11月11日的协商纪录显示,确实是由多数党担任正方。
: 时代力量昨晚9时39分在脸书以“关注谁挺砍假、谁挺劳工!”之
: 标题,公布今日公听会的出席名单,其中民进党推荐名单包括中华
: 民国工商协进会理事长林伯丰、台湾区电机电子工业同业公会理事
: 长郭台强、台湾服务业联盟协会理事长张元铭(张平沼之子)等,
: 引发譁然。
: 不过根据今早公听会现场的签到名单显示,民进党推荐名单,与时
: 力昨晚公布的相比,仅中华民国工业区厂商联合总会、辛炳隆、白
: 正宪三者相符,其他都不同。民进党立委因此大骂时力造假、抹黑
: 。
: 时力党团总召徐永明下午受访时表示,这是攸关劳基双方的修法,
: 不只有劳方代表,应该也要有资方代表。他说明,当时朝野党团就
: 有共识,若在野党都邀劳方代表出席,就由民进党邀资方代表。
: 但面对媒体询问,何以张贴时要用挑衅性标题?徐尴尬笑了几声,
: 没多做答复。
: 不过还原11月11日的协商纪录显示,当在讨论公听会出席人数时,
: 民进党团总召柯建铭忧心在野党大搞人海战术。立法院副秘书长解
: 释,3个小时原则只讲十几人,所以过去大概都会安排14人,包括
: 休息及开场时间。柯建铭认为这样太少人,民进党团干事长吴秉叡
: 建议上、下午都开,共30人。
: 吴秉叡认为,应该正、反方各半。但国民党团副书记长王育敏反对
: ,认为正方太多人。柯建铭表示,不然就正方10人、反方20人。王
: 又反驳,在野共3个党团耶!
: 大家在七嘴八舌讨论后敲定,国、民、时、亲分为10人、10人、7
: 人、7人。
: 高明秋最后归纳,总数是34人;早上15人,5正、15反;下午19人
: ,5 正、14反。他指出,正、反的是指多数党、少数党,因为来的
: 人41人意见不一定,所以人数的配置大概是这样子。
: 4.附注︰
: 相关资料协商会记录(40页) https://goo.gl/lJdTYM
作者: vow70 (许愿)   2016-11-16 22:44:00
中华民国工业区厂商联合会副总会长任水柳建议,如果真的要
作者: DrizztMon   2016-11-16 22:44:00
DPP玩这套习惯了 正当的回应方式很不熟
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 22:46:00
就是正方意见嘛 不代表dpp意见啦!
作者: tingjj (笑到并轨)   2016-11-16 22:51:00
对啊,正方说挪移到丧假 是谁的意见?当然是正方的意见啊!怎么可能是我大Dpp找来的意见XDDDD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
找正方的理直气壮跟骂时代的恶意抹黑是两回事吧XDD事实上,时代的确把正反方塑造成资方跟劳方的对决一例一休就是资方,两例+7天就是劳方
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:10:00
所以说如果你觉得正方是正的 或至少中立,那抹黑在哪不就跟KMT的说说我马英九我要告你一样好笑说白了就是想要保有劳工朋友的名字又想要资方支持呀
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
找支持一例一休的劳方,版上的情况还不够惨吗XDD,党工奴工,哈哈哈
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:12:00
我不太懂你在讲什么 跟政黑版有什么关系呀
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:12:00
劳团目前目标只有拒砍7天假,不管什么一例二例一例一休,所以只是砍七天之争
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:13:00
是呀 但有人就是要一直说什么二例+7天 跟某些人说是不是要周休三日?周休七日? 有87%像
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
唉唉,议题辩论的正反方是不存在道德取向的自己要把风向吹向道德取向,对方当然会觉得被抹黑今天如果时代负责找正方,民进党负责找反方然后民进党说时代是资方走狗,时代支持砍假
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:15:00
看起来倒是dpp中计了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你说,不幽默吗,哈哈哈
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:15:00
别人家吹过来的风如果你觉得脏 代表你们认知方向一致
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
无所谓中计不中计啦,时代提案得不到民进党连署,民进党也不吃亏
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:16:00
那嫌风很脏又在做着制造脏风的事 何解呢
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:18:00
结果就是大家拿dpp选前选后立场来做文章
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:18:00
想要拿资方好处就不要想要又要骗劳工支持,干脆一点承认帮资方作嫁不就好了,反正以后提名还是得看蔡英文,劳工选票根本不重要
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:18:00
你假设一个根本不存在现实的情境然后去推论才幽默吧
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:19:00
内文提到正方一半是dpp提的,这...自己挖的洞吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
现实不存在?哈哈哈,你不敢对调想吧
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:19:00
没人逼民进党立委选前支持劳工拥有7天假,更没人逼民进党立委签名连署两例假
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,民进党活该啊
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:20:00
疴,已经过去了,的确没发生啊
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:20:00
要推政策的执政党当然是找正方 反对政策的当然是找反方
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
讲人家的容易,以前骂国民党,现在改被时代骂,现世报而已
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:21:00
这不是理所当然吗 难不成执政党要找一堆反方来打自己脸?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:21:00
院方不是说已经协商过了吗...
作者: chien955401 (chien)   2016-11-16 23:21:00
找正方当然没问题,可是要正方只能找到资方人就可见
作者: chien955401 (chien)   2016-11-16 23:22:00
这个政策只有独厚资方吗?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:22:00
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:22:00
协商只是桥人数 本来就是赞成的找正方 反对的找反方
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:22:00
护航到质问我敢不敢幻想 真的很厉害 请一定要继续
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:23:00
那你的立场就会被做文章啊
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:23:00
今天所有人都找反方 那不就皆大欢喜
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
啧啧,你染了坏习惯,用护航这种说法,真是堕落了
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:24:00
抱歉 我收回护航,我改成“讨论”
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:24:00
DPP就是要推一例一休+砍假 还怕被戴帽子?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所有人都找反方,更像是过场,哈哈
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:25:00
不怕被带帽子,那澄清什么?
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:25:00
“安排DPP找反方,时代找正方”这假设根本不合现实
作者: chien955401 (chien)   2016-11-16 23:25:00
从他们的嘴脸来看似乎真的很怕,每个都当婊子还要牌
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:26:00
我本来期望看到赞成砍假,喜欢加班的正方,结果除了那个资方好像没有
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:26:00
所有都找反方 就是DPP不敢面对自己提的政策连自己都不敢捍卫自己提的政策 遑论说服其他人
作者: chien955401 (chien)   2016-11-16 23:27:00
坊,假都砍下去了还要假掰的说自己是劳工伙伴
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
捍卫?资方说自己不想付出太多的捍卫吗?哈哈哈
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:27:00
DPP老是说很多劳方也不反对一例一休砍七天假 今天不就给DPP一个机会表现了吗?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:27:00
正方没必要一定是资方或劳方吧,结果找资方不来,再找的也不护航...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
想加班不想放假的劳工,这里有啊,有缺吗?还不是不被接受
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:28:00
结果正方来了一堆资方代表 不就证实了劳资对决的说法无误那就把这些人找去公听会啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
有什么好护航?只要坚信资方不会真的活不下去,就算真的活不下去也是他们该死他们家劳工的命
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:29:00
有啊,85%啊,连dpp找的也不直接支持砍假
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:29:00
DPP本来就要找正方 没人说都要找资方
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:30:00
DPP自己要把这场公听会搞成劳资对决 怪谁
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:30:00
劳资对决??部长说不会管资方意见诶
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
行政院又不只有劳动部啧啧,别说什么立场,事实上,就是新政府只有本事修到这样而已
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:31:00
我都说部长了...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你可以说新政府本事不够,没办法到两例+7天
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:32:00
是是,新政府最有本事啦 大家散了吧! 定调了定调了
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:32:00
事实上就是把前朝协商进度提前罢了,充满kmt影子的修法
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
行政院不只有劳动部,很难理解吗?虽然这是劳动部修法,但是影响层面只有劳工吗?
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:33:00
那也还好啊 那新政府就好好捍卫一例一休+砍假
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:33:00
部长不承认资方有影响啊
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:34:00
就是提前前朝进度啊,部长都承认了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
啧啧,你酸最有本事这句就瞎了,真的堕落的很严重
作者: chien955401 (chien)   2016-11-16 23:34:00
可是蔡英文的政见是降低工时耶,怎么我的工时反而要增加了?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:35:00
是说我吗?我只是刚好看到质询而已
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:35:00
真的推一例一休砍七天假 2017工时肯定比2016长
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:35:00
他在说我啦
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-16 23:36:00
噢,还是你们继续讨论好了
作者: vow70 (许愿)   2016-11-16 23:37:00
新政府也把劳工七天假砍掉了,怎么不讲一下,还开后门给资方,违法也只能重罚2万,资方真爽,有政府在背后背书。
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:39:00
把砍七天假说成对劳工有利本来就很瞎 这政策从头到尾就是个
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:39:00
我的确是在酸,因为如果真的有本事,而非得在七天假让步,那你应该同步提出其他劳基法应该修的东西而不是只多个不见得吃得到的一例一休
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:40:00
对资方有利的政策 DPP就好好地从这部分论述即可
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你有什么好酸,我都说他没本事了,你酸的逻辑很奇怪啊,你不懂酸的艺术
作者: vow70 (许愿)   2016-11-16 23:40:00
现行=周40工时+19国定假日=1928工时。
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:41:00
就是因为DPP想强推这政策还硬要说这政策对劳工很棒 劳工很
作者: acln0816   2016-11-16 23:41:00
奇怪了 民进党批时代抹黑是指“时代公布的民进党推荐名
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:41:00
阿我真的看错了 我看成“只有”新政府有本事
作者: vow70 (许愿)   2016-11-16 23:42:00
硬干的修法=一例一休(还是40工时)+砍七天假=1984工时。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为民进党幻想资方别倒闭外移对劳方好啊,事实上,乡民可是满心期待资方倒闭外移呢
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:42:00
DPP抬头挺胸 说我们这法案就是挺资方 资方很辛苦 快倒了
作者: acln0816   2016-11-16 23:43:00
自己幻想乡民满心期待资方倒闭... 唉
作者: vow70 (许愿)   2016-11-16 23:43:00
就算劳工在周休二日都不上班,实际工时也会增加56小时,越
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:43:00
若不砍七天假 资方会出走 劳方会更惨这样的说帖
作者: vow70 (许愿)   2016-11-16 23:44:00
修越回去,劳动部根本在玩文字游戏。
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:44:00
就一翻两瞪眼啦 大家都可以回家啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这说帖不是不被接受吗XDD
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:44:00
是啊,一开始说啥104小时=13天你还多赚6天 这才好笑
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:44:00
民进党就承认替资方作嫁有何关系?党主席都亲口承认了
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:45:00
mune的意思是除了这个说帖 还说对劳工也好啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
怎么可能会回家,大家是叫那些公司赶快倒啊,那些公司的劳工赶快失业,哈哈哈
作者: acln0816   2016-11-16 23:45:00
砍七天是为了让全国国定假日一致 不知道这个笑点如何?
作者: chien955401 (chien)   2016-11-16 23:45:00
接不接受一回事,至少要诚实啊
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:45:00
话说清楚 之后让人民决定就是民主的真谛
作者: acln0816   2016-11-16 23:46:00
讲了那么多 不就是民进党自己选前两例 选后做不到就道歉
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,我不就说民进党幻想老板不倒闭不外移是对劳工好,人家劳工根本不稀罕,倒闭换公司就好啦
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:46:00
人民就算选择了自灭的道路 那也是人民自己选的
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:46:00
可以接受民进党就是替资方作嫁啊,坦然干脆的讲是有什么不行
作者: acln0816   2016-11-16 23:47:00
不肯道歉 还一直跳针说对劳工好对劳工好 ...
作者: mune (越来越它了)   2016-11-16 23:47:00
就是藐视民主 自以为是
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:47:00
既然都觉得会让资方倒闭对台湾不好,民进党是不会干脆这样论述吗?
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:47:00
那是93你承认他们没本事而已呀 dpp可没人承认过
作者: vow70 (许愿)   2016-11-16 23:47:00
执政党哪有承认?明明一直在强调这次修法对劳工超有利的。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
民进党没这样论述吗,什么转型之类的说法,不是被嘘爆了XD
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:48:00
看来大家讨论出共识了 虽然有点偏题
作者: acln0816   2016-11-16 23:48:00
砍七天是转型正义的论述吗? 哈哈
作者: vow70 (许愿)   2016-11-16 23:48:00
马英九政府在服贸时的讲法也是Z>B,现在也要搞这套说法。
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:49:00
承认就是为了资方才砍七天假不要去管劳工选票问题想用话术骗是有很困难吗?
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:49:00
民进党就还是要在转型之上还说“对劳工也好”啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
妈呀,产业转型,唉唉
作者: acln0816   2016-11-16 23:49:00
喔喔 原来是产业转型啊 我以为又有哪个低能儿要用国定假日的名目当做砍七天的理由了呢
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,民进党的逻辑就是这些找不到其他工作的劳工,这些烂公司别倒闭就是对那些弱势劳工好
作者: acln0816   2016-11-16 23:50:00
从2000年的阿扁转到现在 转了16年 不知道何时会转成?
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:50:00
某些人(我不敢说大家、很多人)的怒气就是一直被堆
作者: vow70 (许愿)   2016-11-16 23:50:00
产业转型干嘛要砍七天假?逻辑在哪?
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:51:00
叠起来的呀,如果一开始不要鬼扯一堆理由 不会这样吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
好歹进入一下讨论的上下脉络好吗,唉唉
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:51:00
民进党不要用话术骗劳工砍七天假才对劳工有利这种白痴论述有很困难吗?
作者: acln0816   2016-11-16 23:51:00
砍七天就会转型成功? 不知道依据何在?
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:52:00
承认就是对资方有利才这样搞有很困难吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
别傻了,民进党不敢直讲那些公司就是烂,就是和弱势劳工维持一个平衡,这些公司也找不到新的弱势劳工补人力啦
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:52:00
就是怕企业会因为还保有七天假就倒掉吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
民进党逻辑中,烂公司跟烂劳工的命是一起的,当然觉得是在帮那些弱势劳工
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:53:00
承认总统就任前就跟资方谈好没有过问劳工意见这种诚实有很困难吗?
作者: acln0816   2016-11-16 23:53:00
依劳团的计算 平均一个中小企业雇佣6个员工 七天假会增
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:53:00
原来如此,受教啦 但我怎么觉得 一例一休的好处
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:54:00
烂公司完全不会给93所谓的烂劳工耶
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
现在年轻人谁要去那种公司上班,那种公司只是跟老员工一起老死退休罢了
作者: acln0816   2016-11-16 23:54:00
怪不得民进党被骂 这个逻辑还真烂...
作者: acln0816   2016-11-16 23:55:00
到底是为了烂劳工而维持烂公司 还是为了烂公司而绑架烂
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:55:00
我好像懂了什么(没反讽意味) 感谢93姐指教
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-16 23:55:00
民进党的逻辑的烂公司是指林伯丰开的公司吗?还是这些工商协进会大老板的公司呢?
作者: chien955401 (chien)   2016-11-16 23:55:00
总之,谁能来开示一下这个修法可以达到这六项的哪一项? http://imgur.com/L8d1F21
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那就看烂劳工程度的哪里啦,别太差还是能要到,太差当然没辄
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-16 23:57:00
阿阿 这次修法先保护烂公司别倒,这六项之后再说
作者: acln0816   2016-11-16 23:57:00
反正烂公司没倒前 一切好谈 呵呵
作者: acln0816   2016-11-16 23:58:00
总之不管是怎样 烂公司不能倒 原来这就是民进党的逻辑真是感谢93的开示啊... 哈哈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
60%周休二日的族群不需要修法,40%未周休二日的劳工才需要修法保障这本来就是最低福利,劳基法规定的都是最低标准啊当然是烂公司烂劳工才有差
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-17 00:00:00
哦?所以93的意思是这次修法除了保护烂公司还有要保障40%未周休二日的劳工吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
难道调最低工资时,月薪10万的会跳出来哇哇叫?
作者: acln0816   2016-11-17 00:01:00
不知道林伯丰的公司是不是烂公司 不然他干嘛一直出来叫
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
未周休二日的才需要从一例变一例一休,你已经周休二日的有需要吗?
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-17 00:02:00
有呀,因为别忘了还有砍七天假影响
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,烂公司啊,员工应该集体罢工反对老板的
作者: acln0816   2016-11-17 00:04:00
大概林伯丰给劳工都是最低薪资 所以这次修法对他影响很大 才会一直出来叫... 哭哭勒
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,所以我才说竹科有两例+7天的人在不爽为了最低福利的劳基法修法,真的奇怪以后竹科七天弹休一样在阿,本来比劳基法更好的福利就是多给的,给不给是看老板又不是看劳基法是啊,还出来说不给员工加薪了,超幽默给不给加薪跟修法根本没关,劳资最后一定是回归市场经济对决
作者: violadepp (一个人的日子)   2016-11-17 00:11:00
我们相信民进党就是认定林伯丰的公司就是烂公司才这么拼命听林伯丰的话?!最好是竹科弹休七天一样在,是要叫谁挂保证?民进党立委党团还是蔡英文?还是工商协进会?还是林伯丰?万一没有民进党要赔每个劳工七天弹休的薪水吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
比劳基法更好的条件,是市场机制,跟政府有什么关系?两例+7天族群占4%,这4%的福利不是来自劳基法,消失当然也不会是因为劳基法这跟一个月收10万的喊最低工资如果变23000,影响了我的收入,政府要负责一样
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-17 00:24:00
看郭芳煜的那个资料 这个4%是2014资料的样子唷至少不会是 40工时+七天假之下的状况
作者: acln0816   2016-11-17 00:26:00
七天是现行法律明订 本来就要有的 之后砍了 公司也跟着取消 与政府无关? 哈哈有七天才不是公司多给的福利好吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这就要看你怎么定义6月之后才出来的七天
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:31:00
我个人今年开始有七天假 史无前例
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这7天是国民党拿来换单周40,而民进党再多换一休+新制加班费的存在
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:32:00
但请提供正确资讯给做决定的人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
真的要七天,不是应该单周40也不要,回到双周84吗,我想也是皆大欢喜劳资就是对决,所以上次对决拿七天换了单周40这次对决再拿同样的七天多换了一休+新制加班费
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2016-11-17 00:35:00
DPP的立场当然是只能找正方啊?难不成找反方来当代表??
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
两次对决后,跟资方说我们没有要拿七天换喔,真是幽默
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:36:00
把单周40配合砍七天假的交换提出来吧 我还以为那是国民党自
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
当然资方一定是错的,毕竟周休二日+7天假是人权啊,哈哈哈
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:37:00
所以DPP要换一个方式硬干而已真的要选 那倒不如目前2016 一例+七天假
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-17 00:38:00
抱歉啊 为何一定要选dpp或kmt版呢?我实在搞不懂这点
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
dpp多要了1休跟新制加班费,也是硬干啊,这七天共换了单周40+1休+新制加班费你不喜欢,你可以选择要7天,然后维持双周84+一例+旧制加班费
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-17 00:39:00
你为何要一直拿旧制出来当选择?你还活在2015?
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:39:00
我选择2016 周四十, 一例, 七天假
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为这两个政党没本事,当然时代更有本事,以后执政可以要更多
作者: kiki2125 (噬谎者)   2016-11-17 00:40:00
八卦有双la 政黑有 qu
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:40:00
周40早就头过身就过..
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,所以就是有周休二日的人无视没周休二日的人阿,而ptt都是上层阶级,当然不存在无周休二日的人
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:41:00
要顾及那些人 可以一例一休+七天假啊 XD
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:41:00
真是笑话,现行法律就是40工时+19天假,哪来的旧制,连劳动
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你只需要一例,因为你不会被变形工时搞
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-17 00:42:00
再扣帽子吧 砍七天假影响最多的就是没周休二日的人
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:42:00
你的选择题没啥道理
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
都不修法,是不是劳团就不会抗议?应该也不是,哈哈哈
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:42:00
部长都不敢再讲了,还有人硬要扯这些来乱。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为部长不能说七天之前就换单周40阿,哈哈哈
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:43:00
劳团只是要求DPP履行选举时的政见罢了,刚好而已。
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-17 00:43:00
哈哈 又要假设不修法的状态了 真是喜欢想像!!
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:43:00
依DPP新制 原本有变形工时的人工时更会被恶搞
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:44:00
劳动部长就讲一例一休不是用来换砍七天假的,在废话啥。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,所以有人满意现状,跟劳团一点关系都没有,劳团不满意现状的
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:44:00
而周休二日有七天假的会变成没七天假
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为他是劳动部部长,会被酸啊,哈哈哈,事实上,劳资就是对决,没什么好不敢面对的吧
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:45:00
要推一例一休,你就去推啊,抗议还不会这么大,硬要砍七天
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你劳方拿了单周40+1例1休+新制加班费,觉得资方欣然接受?真是天真
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:46:00
假,自己上台马上宣传还劳工七天假,二个月又翻脸不认帐。好啊,那执政党就只听资方的啊,反正反对的可以不支持DPP。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
七天就是在单周40那次对决就不存在了,民进党自以为要实现诺言,拿回来再换一休+新制加班费罢了
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:48:00
新制跟现状比要解释成对劳工有利 说服力不足这也是为什么正方DPP只能找到资方代表的原因
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:48:00
资方一抗议就马上吃饭,劳工绝食了这么久,政府有谁闻问过
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为是修双周84的法啊,结果一堆早就周休二日单周40的在喊烧,哈哈哈
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:49:00
而Q兄仍坚持这新制对劳工有利的说帖 何必呢 更有利的话DPP
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:49:00
这差别待遇这么大,被人呛刚好而已,执政党根本没有平等对
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
拜托,要多弱势才会站在劳基法的福利上,然后要去讲公听会?真是看得起这群人
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:50:00
待过劳工,只听到资方说啥就照著作,还挺劳工咧,恶心。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
跟最低工资多200元,然后你要找最低工资的人来说这200元有多好,还是在全国面前?!!公告自己是最弱势族群,还真是体贴呢
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:51:00
去公听会和弱不弱势有啥关系?每个人民都有资格照制度进公听会发表意见,只要有照程序登记发言就可以了。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
最弱势才会用到双周84跟一休,很难理解吗?不然双周84修法对你有差吗?
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:52:00
还好吧 有名的女权斗士好像月薪20多还是30K
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
劳基法调最低工资多200元,对你有差吗?
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:53:00
怎么可能找不到人 台南版版友揪出一堆惯老板的很多也是22K
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:53:00
没差又怎样?这是该给每个劳工的,劳工只有团结才有办法去
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:54:00
这些人也是能言善道 怎么可能找不到人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,然后这群人出来说我很没用,只能拿最低,我需要加班费不需要放假?!你真是体贴啊还是在全国直播面前?哈哈哈
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:55:00
DarkerWu Tainan 版 月400工时 25K
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:55:00
加班费又不是加薪,在那里公啥小,有七天假,薪水还会更高怎么不讲啊。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
网络上讲讲罢了,你们真是看得起这群人啊
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:56:00
就发声说DPP的政策对他们很好而已人找不到的理由真多啊外劳更弱势 还不是常常站出来
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
都说回归市场机制了,两例派都知道钱不会更多,只要有放假就好是说晚了,大家早点休息,哈哈哈
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 00:58:00
市场机制?看了就想笑,哪来的市场机制,全世界哪个政府没
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:58:00
这很正常呀 因为GDP长期成长 但薪资倒退十几年的现状没改
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 00:59:00
劳工当然是选择放假 而不是选择让资方赚更多 回流劳工
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-11-17 07:15:00
某些人从蔡女皇登基后就漏出资方走狗嘴脸了。
作者: akway (生活就是要快乐)   2016-11-17 07:39:00
不知道以上反砍假的 会不会支持超越蓝绿的郭台铭 给民进党一个教训
作者: acln0816   2016-11-17 08:11:00
少在那边戴帽子 最好会支持郭台铭勒 郭台铭跟蔡英文的政策(劳工部分)还比较接近勒 楼上要不要改支持郭啊?
楼主: Mittermaiya ( )   2016-11-17 08:12:00
怎么可能支持郭台铭啊......在想什么
作者: acln0816   2016-11-17 08:12:00
两个都是假太多 资方脑 郭很适合民进党的支持者啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
啧啧,讲什么资方走狗,资方走狗是劳工,我又不是你们喜欢把北欧的劳动力不足政策套在台湾劳动力过剩,才幽默只要老板可以在市场上用更低的薪水请到他需要的人,薪水就不会被提高劳方的敌人永远是另一个能力比你更好却愿意领比你更低薪水的劳工
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-17 09:05:00
ex:外劳
作者: vow70 (许愿)   2016-11-17 09:49:00
说个笑话,劳动力过剩的台湾,资方一直喊缺工,要政府开放外劳
作者: mune (越来越它了)   2016-11-17 11:10:00
郭台铭比较合民进党粉的口味吧 XD

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