※ 引述《milk7763 (whisky~)》之铭言：
: ※ 引述《notover (中华民国是海岛型小国)》之铭言：*
: : 我针对讨论的是原本一~五常日班40小时的上班族
: 关于这点你还是没回答我比例是多少
: 到底多少是777775的受害者??
: 20%?30%?60%?80%?
: 当初约定上班天数的劳动契约是有约束力的
: 劳动契约有约定部分不能低于劳动基准法
: 没约定部分就照劳动基准法走
: 所以你说没修法大家都会被777775
: 是大家都没劳动契约吗？
: 好啦，我放宽一点
: 有可能对劳工实施777775工时的公司有多少
有多少?再说一次好了
A:双周84 一例0休 有7天假 白饭(今年之前的制度)
B:单周40 一例0休 有7天假 牛排(今年初修改)
C:单周40 一例1休 砍7天假 鸡腿(本次修法)
在B阶段(也就是现行)
对于常日班的上班族
任何公司 资方可以规定88888 也可以777775不付加班费
完全合法 完全都看老板安排
只要他想 就"可以"
改成C(本次修法)之后 不好意思 777775不付加班费"想都别想"
所以修法前 有权利777775不付加费的公司 每间都可以
: 现行劳基法 针对七天假砍掉了就是
7天假怎么来的?
年初KMT从A修改成B的时候 就算砍了7天假 也是比2016年的制度进步
就DPP爱邀功作秀 挡下看7天的决议
KMT给了劳工7元嫌太少 自己加码到10元
现在要收回3元 当然劳工会不爽 人之常情
那3元就是7天假 DPP作秀烧到自己活该
所以7天假你说砍了也对 说原本就没有也对
: 1000w劳工x56=多出来56000工时
: 我们牺牲了56000工时换到什么进步??
: 有让多少劳工的工时减少或薪资成长?
: 你提出来堵住了777775的巧门
: 让777775纵使礼拜六依然要上班
: 但是加班费增加
: 其他劳工如果休假日要加班
: 加班费增加
: 但是如果没有加班，那进步在哪呢？
: 就是为了堵住777775的巧门?
: 就请告诉我这牺牲救了多少人
: 让他们一周能放两天假?
: 因为我看你也没提别的，你有想到再补充吧
: : 这个族群是目前的多数
: : 7天假有没有被砍?有
: : 比较一下
: : A:双周84 一例0休 有7天假 白饭
: : B:单周40 一例0休 有7天假 牛排
: : C:单周40 一例1休 砍7天假 鸡腿
: : 重点来了 今年年初KMT在B阶段就要砍7天了
: : 本来在B阶段砍7天 就比A好了
: : 也就是大家在A阶段的实务做法
: : DPP爱当好人爱邀功 在立法院否决砍7天
: : 于是劳工都吃了"一顿"928牛排
: : 现在好了
: : 本来在B阶段KMT砍掉7天符合现实 也有比A进步
: : DPP再改成C 又是一小步进步 一点争议都没有
: : 自己爱当好人 现在要砍7天被骂刚好
: : 我给你10元你会感谢 我给你12再收回2元
: : 你会骂我抢你2元 这就是DPP从A阶段到C阶段的写照
: : 完全3好加1好
: : 说的好 DPP的承诺有没有打折?有
: : 该不该批评?该批评
: : DPP说原本是白饭 我要给你牛排结果只给鸡腿 没有作好作满该骂
: : 执政党作半套是一回事 法本身有没有更进步是一回事
: : 抗议没作好作满OK 当成退步在抗议就太夸张
: 鸡腿变牛排变鸡腿不是退步?
: 那请你"解释"
: 你怎么觉得白饭变鸡腿的人多了
: 吃白饭的到底多少人??
不是有多少人吃白饭
是劳基法2016前规定至少要给白饭
劳基法是规定最低限度 要给更好可以
所以我一直讨论的白饭鸡腿牛排
是指劳基法规定的下限
所以"最低限度"长期以来都是白饭
昙花一现提高到牛排(只吃到一口928牛排)
之后"最低限度"都是鸡腿
这样算不算进步?看人囉
: 大家劳动契约都不一样
: 你怎么认定每个人以前都是吃白饭??
: 还是你是觉得现行法规可能让大家都吃白饭
: 还有现行单周40小时
: 你的A存在是指现在还有违反劳基法公司吧
A是2016年以前的制度
: 这个麻烦你去检举好吗
: 假设你算出来了
: 就看数量
: 只要大于5%
: 那我真的是太不知人间疾苦了
: 如果低于5%
: 那就是政府为了顾5%企业
: 牺牲了劳工全体一年56000的工时
: 重复一下，
: 请提出"有可能"发生777775的企业
: 到底多少??
: 值得牺牲劳工56000工时
: 只为了堵住777775的巧门
: 其实应该要x2啦，因为假日上班加倍
: 不过不要让你压力太大好了
: 我知道你会跳针就先重复一下
: 现行劳基法
: 单周40小时，七天一例假
: 七天劳工专属国定假日
: 换言之，只要用一周六天玩排列组合的公司
: 不限定777775，都算，877774.878782都算
: 我们牺牲的假到底遏止多少玩弄工时的公司
牺牲的假?
2016前没有那7天假
2016放了一次928 之后砍掉
现在回到没有 说是牺牲 就看每个人认定的标准在哪里
我给你10元 再抢走3元
你是获得7元 还是损失3元 就看每个人的观点了
毕竟吃到嘴的好处 即使只吃一小口 要吐出来还是会不爽
至于遏止多少?
以前人人"可以"777775不给加班费 现在人人"不能"这样玩
: : 只有鸡腿会活不下去 那以前只有白饭怎么活的?
: 以前1000块很好用
: 现在1000块一下就不见了
: 以前月薪2,30000就能买房子
: 现在怎么不行了？
: 现行我看到比较严重的是三个
: 1.加班/上班超时
修法后的工时
比2016前少了4X26=104(双周84变成单周40)
比2016前多了56(砍7天假)
所以法定最高工时是下降的
当然要抓着只吃一口的单周40有7天假来比 那的确是亏
: 2.滥用责任制
滥用责任制是另外一个议题
我从头到尾都是在讨论常日班上班族
: 3.没给加班费/任意扣薪扣假/特休归零
这是执行面的问题 也是另一个议题
我只是再讨论法条修改前后的差异
法律规定骑机车没戴安全帽罚500
有多少警力去取缔 跟要不要规定罚500是不同的议题
: 在这三点上有什么进步??
: 加强劳检配套在哪??
法条规定本身我认为是进步的
套用到实务执行面 那又是一个大议题了
至少法要先订出来 才能讨论到要如何落实
: 商业司登记企业数量是669,651
: 你提供的资料有33482.55，哎呀33480就好
: 是属于有可能滥用变形工时的公司
: 那真的是进步了
: 在修法通过后我帮你一间一间检举
: 看他们有没有照新法来
: 也算是造福劳工了