[讨论] 大法官释字717号(年金不溯及既往?)

楼主: yisdl   2016-09-03 23:17:12
这条的背景,就是2013年时,马英九要把18%给往下拉,
这群军公教不爽,气到老懒趴弹出来跑去跟大法官靠北要释宪
说政府违背“信赖保护”“不溯及既往”原则,意思就是政府撕毁契约,
国之将倾、群魔乱舞、政府失信,呼天抢地的去找大法官,结果......
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http://www.judicial.gov.tw/constitutionalcourt/p03_01.asp?expno=717
解释公布日期 民国 103年2月19日
解释争点 限定公教人员退休所得上限,减少原得办优惠存款金额之规定,违宪?
解释文
铨叙部中华民国九十五年一月十七日增订发布、同年二月十六日施行之退休公务人员公保
养老给付金额优惠存款要点(已废止)第三点之一第一项至第三项、第七项及第八项、教
育部九十五年一月二十七日增订发布、同年二月十六日施行之学校退休教职员公保养老给
付金额优惠存款要点(已废止)第三点之一第一项至第三项、第七项及第八项,有关以支
领月退休金人员之每月退休所得,不得超过依最后在职同等级人员现职待遇计算之退休所
得上限一定百分比之方式,减少其公保养老给付得办理优惠存款金额之规定,尚无涉禁止
法律溯及既往之原则。上开规定生效前退休或在职之公务人员及学校教职员对于原定之优
惠存款利息,固有值得保护之信赖利益,惟上开规定之变动确有公益之考量,且衡酌其所
欲达成之公益及退休或在职公教人员应受保护之信赖利益,上开规定所采措施尚未逾越必
要合理之程度,未违反信赖保护原则及比例原则。
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结果是什么?结果就是这群跑去释宪的脑残被打脸,然后顺便帮现在要改革
军公教18%跟溯及既往原则背书,拿不到原来想要的,反而帮现在政府添柴火
这份解释文解释了一个重要的原则
为了把所得替代率拉到100%以下,砍18%是符合公益原则,且未违反信赖保护
更重要的是,大法官把年金改革视为一个公益原则,置放于不溯及既往跟信赖保护之前,
即便未来这群脑残要打释宪战,在释字717号的前例之下,都将困难重重。
所以这群脑残才急着要尽快表态,在年金改革话能讲得多凶就多凶,在政论节目,
能骂得多狠就多狠,然后只要持反对意见就马上哭闹说你污名化他。总之就是一群
年轻没竞争力,老时需要被供养的垃圾草莓,成天嘲笑年轻人没抗压性,现在要符合
宪法降低你的年金就哭天喊地。嘲笑完年轻人,又怕年轻人不想缴费填补年金的钱坑,
所幸高喊不要世代对立,而要世代互助 (干你娘骂年轻人骂很爽,谈到钱又说要世代
互助了)
总之,那群持什么鬼不溯及既往、信赖保护的废话,早就被大法官给打脸了,
连提都不值得一提,连讨论的价值都没有。
喔,对了,这群大法官都是马英九提名的,不要靠北靠木、如丧考妣的哭闹了
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2016-09-03 23:21:00
以前就讨论过了 这些老屁股赢在先出生而已
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这应该是针对民进党政府时候改革的解释,非马政府
作者: batt0909 (小鱼)   2016-09-03 23:24:00
有强蛆能反驳这释字吗?
楼主: yisdl   2016-09-03 23:24:00
我记得关中有拉过一次,降低存款的金额
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
马政府可是2010年把18%合法化的人,怎么可能想解决年金问题
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-09-03 23:26:00
看文章不要只看一半 特别是大法官解释文这篇文章同时还有写‘固有值得保护之信赖利益’
作者: tomchow76   2016-09-03 23:27:00
马就是把未爆弹留给下一任处理呀~
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-09-03 23:27:00
因此并未否认信赖保护原则之适用
楼主: yisdl   2016-09-03 23:27:00
固有值得保护 但大法官认为变动有公益考量 所以认定不违宪信赖保护当然存在 但并不是至高无上的优先价值
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-09-03 23:28:00
唯在‘公益’考量下可适度调整
楼主: yisdl   2016-09-03 23:28:00
而是可以被其他更高的公益因素酌情修改简而言之就是 信赖保护是对的 但因公益因素而牺牲并不违宪
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-09-03 23:29:00
所以适当调整所得替代率OK,适当降低年金也OK
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
马不是留未爆弹,他可是做炸弹留给下一任政府
楼主: yisdl   2016-09-03 23:29:00
所以现在蔡英文要修正替代率跟降18% 完全不违宪
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
改革这公益可不只及于未退休的人,还及于以退休的人,因为不改革会破产,这些以退休的高所得者一样受害
楼主: yisdl   2016-09-03 23:30:00
大法官在理由书有说明了“亦应避免使其退休所得降低至影响生活尊严之程度”不要再这边胡扯“信赖不值得保护” 没人讲过这种蠢话
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这公益可是为了这些在破产前还没死的退休人员着想
楼主: yisdl   2016-09-03 23:31:00
信赖值得保护 但因有更高公益因素 所以可以酌情修改现在为了保护“年金财政”收支稳定 100%是个公益理由
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-09-03 23:32:00
基本上 劳工年金太低才是差距大的主要原因
楼主: yisdl   2016-09-03 23:32:00
年金收支的平衡 是为了保护下一代退休的请领100%是个符合公益的原则 并且置放于信赖保护之前
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-09-03 23:33:00
一般的基层公务人员,一个月5、6万其实很正常超过这数字的高阶文官或政务官,绝对应该降下来
楼主: yisdl   2016-09-03 23:33:00
我现在不讨论几万OK 只针对一堆人在那边讲年金不能溯及既往什么信赖保护是国家至高无上不能因公益因素而撕毁的价值
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-09-03 23:34:00
而劳工的年金也应该提高,这样会比较平衡
楼主: yisdl   2016-09-03 23:34:00
大法官已经清楚说明 在公益原则上 信赖保护得以酌情调整信赖保护跟不溯及既往并不是铁板 拿来给李来希说嘴用的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
可以领多少钱,套终值现值表,生命表去计算,不是喊几万就几万
作者: TradePau (Ryan)   2016-09-03 23:35:00
劳工喔......内斗不完
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
多少保费,多少支出,平均领受年龄,都是数学问题不用数学问题思考,只用政治思考,永远有做不完的年金改革
楼主: yisdl   2016-09-03 23:42:00
劳工基本上就是完全不同的职业 我想不出要怎么合群像教师 公务员都是同质性远高于百工百业的劳工
作者: uku (反转 )   2016-09-03 23:43:00
自肥的大法官,你也信
楼主: yisdl   2016-09-03 23:43:00
反驳不出来 讲这种废话是没用的
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2016-09-03 23:44:00
更高法益 公共利益 9.2应该是听不懂
作者: uku (反转 )   2016-09-03 23:44:00
可以为自己的身份做解释,天下笑话
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-09-03 23:49:00
符不符合公益也不是你决定的 破产时间是预估的也还没真的发生而且破产不代表国家不能补贴
楼主: yisdl   2016-09-03 23:53:00
不用讲一堆 公益是大法官讲的 不是我讲的大法官对砍18%把所得替代率降至100%以下 认定是公益原则在砍18%时 大法官可没说财政要破产才能砍 而是降所得替代
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2016-09-03 23:55:00
当然不是原PO决定的 是大法官释字写的欸XDDD
楼主: yisdl   2016-09-03 23:55:00
降到100%以下 大法官就认定符合公益 并不需要破产理由
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2016-09-03 23:56:00
破产还要发生再来改喔XDDDD 这逻辑 希腊人?
楼主: yisdl   2016-09-03 23:56:00
就事论事拿大法官的解释文来讲即可 都不是我自己凭空想像的破产与否并不重要 只要发生入不敷出 政府拨补金额逐年扩大我就有信心大法官可以被因此说服
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-09-03 23:57:00
18%合法化跟调降有关吗 马砍慰问金+修法降替代率+降低18%额度都是玩假的就是了18%额度是行政命令,没啥违宪违法问题,改这个本来也算是共识,重点是公保改不改的了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
在民意最强时2010做的决定跟民意弱时需要的讨好,如此差别而已
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:06:00
你前几个月不是主张 翁岂会没有贪污吗 这次又要被打脸囉
作者: uku (反转 )   2016-09-04 00:06:00
原po不要再拿这些只会自肥的法官大说嘴了,当牠们自肥的哪一天起,就每资格解释任何东西
作者: batt0909 (小鱼)   2016-09-04 00:07:00
原来要违宪喔这些释字都是宪法的一部分
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:07:00
YISDL又懂生技又懂法律一副无所不懂的样子
楼主: yisdl   2016-09-04 00:08:00
这大法官释字又不是我写的 不用太难过
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:08:00
可是每次拿别人文章来做注脚都拿一半
作者: batt0909 (小鱼)   2016-09-04 00:10:00
白纸黑字 可以试试着用另一种说法 说明阿
楼主: yisdl   2016-09-04 00:11:00
我都附上网址跟司法院解释文了 觉得难受的话可以改聊其他
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:13:00
哪有一个正常人天天在八卦正黑发文带风向喔 你非常人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
哇,不说人党工,说人非常人,真有创意
楼主: yisdl   2016-09-04 00:14:00
我哪有天天发文.....>_<
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:14:00
自以为大法官然后随便断章取义 先去把高中低标审查搞懂好吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
跟上次遇到在这里说人妈宝那个有拼,哈哈哈
作者: batt0909 (小鱼)   2016-09-04 00:15:00
哪边断章取义?
楼主: yisdl   2016-09-04 00:15:00
我哪里“断章取义”了 欢迎回文反驳我啊....Q_Q
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
人家是常人,没能力发文的
楼主: yisdl   2016-09-04 00:16:00
拿个释字717出来讲一下而已 不要那么难受好吗.......还是发现 不溯及既往跟信赖保护 不能拿来当圣经嘴 觉得气愤
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:18:00
奇怪喔 这些马意大法官如苏永钦在位时不是被批评完全跟马一个鼻孔出气吗 怎么现在吱吱又推崇备至还有717明明有提出解决策略 你同意717不要只同意一半喔等到小英政府以717意旨进行改革吱吱不要又靠夭砍得太少喔
楼主: yisdl   2016-09-04 00:21:00
717证明不溯及既往跟信赖保护不是圣经即可
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:21:00
不过我相信到时候吱吱一定又要崩溃骂大法官跟林全的
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:24:00
你又缩了 好烦喔 我现在是跟方糖镜在吵架吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
人家讲a,你跟人家吵b,啧啧
楼主: yisdl   2016-09-04 00:30:00
我这篇讲的就是 释字717打破了不溯及既往跟信赖保护啊你要吵别的就开文去吵啊
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:31:00
安静93不是上次被我战到连话都说不出来的吗 硬要扯政治系没交国安局跟国防部的差别 护航吕大立委好奇怪喔不是要讲717 又不准别人讲了Y
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我跟你战过?!妈呀,拍谢,你太没存在感,我完全不记得了
楼主: yisdl   2016-09-04 00:33:00
我也是不记得 哈哈 他突然讲我到处发文我还想他是谁XDDDDD
作者: acln0816   2016-09-04 00:33:00
本来就没有溯及既往的问题啊... 又没要军公教要他们把之前已经依18趴领的钱吐出来 只是以后不能再依18趴领啊 哪来的溯及既往?
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:34:00
反正吱吱都是选择性失意的阿 很意外吗Y
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
原来我得罪过的人那么多,哈哈哈哈
楼主: yisdl   2016-09-04 00:34:00
回a, 现在是已退的人 未来改成新制是不是要一起转换
作者: acln0816   2016-09-04 00:35:00
奇怪 不是说军公教都是高知识份子 怎么会不懂溯及既往的意思呢?
楼主: yisdl   2016-09-04 00:35:00
显然今天上街头的人是认定政府不得转换 必须沿用旧制
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
没什么存在感的人,选择忘记很正常吧
作者: acln0816   2016-09-04 00:36:00
就算已退的一起转换也不是溯及既往啊... 理由书说了啊
楼主: yisdl   2016-09-04 00:36:00
抱歉 我真的没印象 哈哈 倒不是选择性 可能因为没啥好回的
作者: swgun (杨 威利)   2016-09-04 00:37:00
有些人天天要发战文 当然不记得其他人阿我也不是天天上正黑
作者: acln0816   2016-09-04 00:37:00
理由书倒数第五段有写了
楼主: yisdl   2016-09-04 00:37:00
应该说他们认为已退的不能被波及 要改就改新考进的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你虽然没怎么上,到是把说人洗风向这种坏习惯学得10成阿
楼主: yisdl   2016-09-04 00:39:00
理由书太长我没贴 不过这个释字已经完全打脸李来希就是了我是完全搞不懂他们要拿什么来坚持溯及既往是违宪
作者: acln0816   2016-09-04 00:39:00
那些领18趴的人 是从旧法规时期一直到新法都在领 那新法公布施行后就是适用新法啊 没有溯及既往的问题...
楼主: yisdl   2016-09-04 00:40:00
然后把溯及既往悲愤讲到是政府撕毁契约 失信
作者: uku (反转 )   2016-09-04 00:40:00
为了近九万自肥的大法官,先砍自己,把601吞下去
作者: acln0816   2016-09-04 00:40:00
要嘛是真不懂 要嘛是瞎扯 反正没他说的问题...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
骗骗不懂的人,毕竟不懂的人很多,哈哈
作者: acln0816   2016-09-04 00:42:00
简单讲 没有要他们把已经领的吐出来就没有溯及既往的问题
楼主: yisdl   2016-09-04 00:42:00
应该说 不溯及既往跟信赖保护是原则 但不是铁律李来希把原则偷渡成铁律 当然没有特别关心的也会被骗进去
作者: acln0816   2016-09-04 00:43:00
之后新法假设删除18趴 他们之后依新法不能再领18趴 也没有溯及既往的问题因为新法的制定是向后适用的 没有往前推 就没有溯及然后李来希这群人是跨越了新旧法的 旧法时可以领18趴 新法制定公布后不能 就是这样而已
作者: taiwan009 (009)   2016-09-04 06:17:00
解释文不是暗示所得替代率在100%以内就有信赖保护原则适用?
作者: cpr104 (羊声咩咩)   2016-09-04 08:38:00
其实就是公益>私利原则,很简单 就是要改道能永续 不破产数字、替代率反而不是重点 如果基金钱爆多用不完 领2倍都没关系,反之入不敷出 砍到1%也符合公益原则 没问题

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