Re: [讨论]军公教大游行合理性何在?别扯信赖保护

楼主: yisdl   2016-08-26 12:19:29
我早就说过了,信赖保护不得抵触更高的公义价值,
若信赖保护会影响更高的公义价值,那就必须扬弃
当各种年金制度转为入不敷出,年年需要另拨预算
来贴补时,就是完全的违反政府公义,排挤其他社
会福利预算、背叛纳税的义务人
政府最严重的失信,乃是出卖无政策决定权、制订
权,出卖无法提早出生决定自己未来的青年人。现
今的政策制订者,都是得利于自己的提早出生,所
以制订了各种有利于自己世代的政策。但青年人当
然可以拒绝自己无法参与制订跟反对的政策。
政府最严重的信用崩毁,就是放任年金扩大负债,
扩大政府拨补的额度,然后无把把钱运用在照顾下
一代的托育、教育、居住政策上。这群纳税的义务
人却无法享受自己纳税为自己带来更大的公义制度
,而是必须牺牲对自己有利制度的形成,去拨补一
个入不敷出的退休制度,去照顾退休人员,就为了
“特定族群”的信赖保护。
青年人要高喊的就是,国家对这群“青年人”的信
赖保护在哪?
当所有年轻跟在职的公教人员都坦然面对年金改革
制度改变时,当然没有理由漏掉这群退休人员。要
改,就是大家一起改,绝对没有出卖年轻人的道理

我早就说过了,民进党在明年若依然提出出卖青年
人的版本,在2018就是惨败,在2020就是死
我才懒得理这些现在在PTT或网络带信赖保护、国家
诚信风向的论点。若信赖保护跟国家诚信无法及于全
民,就不用把这论点一再地repeat,总归一句:没用的
※ 引述《teslarace (有你可鲁)》之铭言:
: 为什么要有信赖保护原则?
: 当人民放弃他与生俱来自然的权利
: 交付给政府,遵守共同的原则
: 并负担一定的义务,相当于一个自然人
: 与政府签订契约的过程,也就是所谓的
: 社会契约。
: 一份契约的签订,本的是双方的信用。
: 如果签约的一方政府失信于民,
: 也就是违约,
: 则人民也将不再有义务去遵守约定。
: 当政府不再被民众需要
: 最惨的情况是,颠覆政府。
: 以今天军公教退休金的情形来看
: 不要讲什么为国牺牲啥的一堆道德观
: N年前政府召募他们的方式
: 就是端出这些福利,结果今天却说要改
: 这就是失信违约。
: 举一个例子
: 假如你今天看到征才广告
: 跟你说征技术员
: 月薪三万五,还有三节奖金,员工旅游等
: 结果辛苦工作一个月后
: 跟你说,啊,因为公司营运状况不好
: 所以大家要共体时艰,全体减薪一万二。
: 你是劳工,你吞的下去吗?
: 你公司营运怎样关我屁事啊?
: 老板自己才要扛吧!
: 同样的,今天国家财政困难
: 要扛的也不应该是当初被招募的
: 这些军公教的退休金。
: 如果这样的事情发生在劳工身上,人神俱愤
: 为何发生在军公教,大家就额手称庆?
: 当这个社会存在如此的双重标准
: 大家不能够追求一个共同价值观时
: 就是族群对立的开始。
: 一个失去公义只求利益的社会,
: 只能沦为霍布斯所述那万人齐斗的状态。
: 今天政府要这样搞军公教,你在笑
: 明天当政府联合工总搞你的时候就别哭。
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-08-26 12:22:00
什么是更高公益 你说的算?
作者: batt0909 (小鱼)   2016-08-26 12:23:00
释子717有说明
楼主: yisdl   2016-08-26 12:23:00
很简单 就是年金不能入不敷出 这不用我来说
作者: tuyghjzxc (小乖)   2016-08-26 12:23:00
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-08-26 12:24:00
国家可以补贴企业优惠税率 员工退休金怎就不能补贴?这样还有平等原则勒
作者: batt0909 (小鱼)   2016-08-26 12:24:00
http://goo.gl/qbo6MU,参考看看
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:24:00
我猜砍一点不痛不痒的 或是十年以后开始砍的版本
楼主: yisdl   2016-08-26 12:24:00
要补贴需要在健全的制度上贴 而不是放任亏损扩大
作者: HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)   2016-08-26 12:25:00
劳保也入不敷出 政府很多基金因为政策都入不敷出
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:25:00
然后版上民进党支持者会说 好过国民党什么都没做
楼主: yisdl   2016-08-26 12:25:00
放任亏损扩大 然后一年年扩大补贴预算 就是出卖
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-08-26 12:25:00
哪里会扩大 他们都快死啦
作者: batt0909 (小鱼)   2016-08-26 12:26:00
http://goo.gl/qbo6MU,没违反信赖保护
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-08-26 12:26:00
所以改劳工时没人会抗议?
作者: HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)   2016-08-26 12:26:00
其实这个军公教年金问题只需要时间就会解决了
楼主: yisdl   2016-08-26 12:26:00
至少现在劳工代表都很务实的在年金会议开会还没有发疯似的一直干
作者: tuyghjzxc (小乖)   2016-08-26 12:27:00
说个笑话 劳工早就准备好要面对修改的事实了
作者: HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)   2016-08-26 12:27:00
那么多年都撑过来了 蔡英文政府想办法把经济弄好大家就会跟以前一样感觉军公教福利很烂 不就没有剥夺感了吗
楼主: yisdl   2016-08-26 12:27:00
经济要做 制度也要改 没有抵触未来的年金就是浮动制度 每十年或15年修正或检讨
作者: HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)   2016-08-26 12:28:00
70-80年代的时候 有谁会觉得军公教福利好的..=.=
楼主: yisdl   2016-08-26 12:28:00
年金要跟社会的整体发展脉动挂勾因应军公教薪资 政府在84年大幅调薪的 所以不用叫了
作者: HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)   2016-08-26 12:29:00
我认为可以用租税级距方式去增加回收 亦不打破信赖原则不然应打破信赖保护原则干下去 有那种族群斗争的味道
作者: sandycrazy (人見人愛小瘋瘋)   2016-08-26 12:30:00
当初哪讲的这样冠冕堂皇,硬批尸位素餐啊
楼主: yisdl   2016-08-26 12:30:00
很简单 就是自己挖的洞自己填 你不回填 就是减少未来请领谁领的就谁去填 跟族群一点关系都没有不然劳工要求政府拨补劳工年金 要求族群平衡 和谐啊
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:31:00
其实我觉得抽税的建议不错啊
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:31:00
你是大法官? 法治国家不用遵守法律?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-08-26 12:31:00
要挂勾 修法再适用 我觉得可以接受
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:32:00
退休金一年超过40万按急遽分离课税
楼主: yisdl   2016-08-26 12:32:00
公教年金不回填(吐钱) 但是必须减少未来的请领
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:32:00
说财政困难会破产 要拿出证据来 不是用一些懒人包图表
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-08-26 12:32:00
一次修完 大家一起用
作者: sevenly (我是烤鸡)   2016-08-26 12:33:00
推这篇 如果政府有能力让所有人领这么多而不去做 当然可
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:33:00
而且所有人一起适用 不管是军公教劳工总统还是法官
楼主: yisdl   2016-08-26 12:33:00
你让在职的多缴、少领、晚退 那退休的只有少领 算便宜了
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:34:00
变成是量能课税 而非针对职业别
楼主: yisdl   2016-08-26 12:34:00
青年人在政策制订时 根本就还没出生 这不是出卖不然是啥
作者: sevenly (我是烤鸡)   2016-08-26 12:34:00
没理由主张信赖保护原则的 除非被剥削的年轻人自己同意
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-08-26 12:34:00
推c大的想法
楼主: yisdl   2016-08-26 12:35:00
当青年人长大 发现自己缴的钱是在填亏损 当然可以异议啊
作者: HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)   2016-08-26 12:36:00
青年人怎么不想想他的下个世代也会帮她补亏损?
楼主: yisdl   2016-08-26 12:37:00
青年人自己都不敢制造下一代了 还期望下一代帮他补?
作者: tuyghjzxc (小乖)   2016-08-26 12:37:00
推H大说法
楼主: yisdl   2016-08-26 12:38:00
政府的责任就是遇见亏损 就要去解决亏损 而不是持续放任所以把责任继续往下丢 就是一代代的出卖
作者: HellKitty (山猫.山性猫.地狱猫:D)   2016-08-26 12:40:00
解决亏损有两种方式 一种向上提升效率 一种消极删减
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
下一代,没钱做公托长照的国家财政
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:42:00
年金本来就有世代互助的精神 不然就个人基金提拨就好了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
别幻想会有下一代好吗
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:43:00
政府除了砍军公教 记得也要调回营业税 提高年金报酬率
作者: apple00 (冒号三)   2016-08-26 12:44:00
加税啊 军公教炒股的对证所税不爽 炒房的对房屋税抵制 不愿意加税那就减少退休鸡精
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:44:00
没事不要乱补贴 政策买单一些抗争的团体 不是要破产了
作者: apple00 (冒号三)   2016-08-26 12:45:00
年轻人中年人一堆不缴国民年金就知道鸡精只有老年人爽到
楼主: yisdl   2016-08-26 12:46:00
不用在拿一些美好的名词来虎弄了
作者: apple00 (冒号三)   2016-08-26 12:46:00
我不信赖 那保护个鲷
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
请你们年轻人心甘情愿被抢劫,谢谢
楼主: yisdl   2016-08-26 12:50:00
现在的年轻人连孩子都不敢生 何来奢望能被下一代的养不要拖累下一代就算功德圆满了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
年收百万养自己刚好,以后再养需要长照的父母,生什么小孩
作者: sandycrazy (人見人愛小瘋瘋)   2016-08-26 17:00:00
年收百万养自己刚好实在是......
作者: rayonwu (皂丝)   2016-08-26 22:50:00
中肯
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-08-26 23:05:00
93姐可是一秒几十万上下的大户 你们敢嘴?

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