Re: [讨论] 劳工争的权益应该是与资方共享所得利润

楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 15:50:49
※ 引述《ftrain ()》之铭言:
: ※ 引述《chipher (紫星)》之铭言:
: 军公教说:你劳工想要福利,自己去找老板要阿。
: 错了。军公教的福利要找谁要?谁都不用,自己订自己爽。
: 早期在国民党国一体下,根本没人监督。
: 军公教的福利就跟满清初期的八旗一样,要什么自己填。
你说的没错,早期国民党党国一体,公务员要什么福利自己填
或者找自家国大代表或立法委员直接立法
不然18%是哪里出来的? 很多立委的福利也是自肥来的
现在应该要把这些全部修正回来才对
: 那么找企业老板要,老板会精算阿,又不是笨蛋。
: 再来说说老板跟员工利润该不该共享?
: 其实有推文讲得很对,过苛的条件,会变成仅有财团
: 能生存,苛刻的条件=替财团挡掉潜在进入的对手。
: 没错,就剩下三星这种集团能生存。
: 这绝对不是好事。表面上傻傻的以为是好事,
: 最后却得到了坏的结果,这就是经济学上讨论的问题,很深刻的。
: 因此不要太过迂腐,以为只要按照规定来,什么事情都可以解决。
: 例如你说基本工资调涨到四万好了,你会发现到最后是远东集团
: 中午卖便当给你吃,下午卖饮料给你喝。
: 因为全台湾只剩下这几间财团有办法付4万的最低工资,因此他们
: 形成了一条龙,再从一条龙内把这个损失捞回来。
这一段你就错了,"过"与"不及"都是不好的,台湾和韩国正好是两个极端的例子
韩国太过保护大企业(ex:三星、LG、现代、海力士),导致中小企业发展迟缓
而台湾正好相反,极度保护所有资方(为了失业率好看),导致企业新陈代谢几乎是0
台湾很多中小企业靠着这么低的基本薪资(或者比基本薪资高一点点)压榨劳工来获利
虽然基本薪资4万确实有点太夸张,但我认同基本薪资涨到3万是可行的
只有这样才能让那些没有能力的惯老板,重新回到职场当受薪阶级
而不是靠着基本薪资压榨劳工存活
也只有让企业做新陈代谢,有能力的老板、付得起3万基本薪资的企业就会出来
这才是良性循环,但现在的政府都目光浅短,只看短期失业率
牺牲的就是你我这些劳工阶级
: 你们千万不要这么傻,一定要多唸书,书虽然是死的,
: 但在你没唸完,没念通之前,书就是活的。多唸书,当个思想家,
: 看看人家怎么深刻看穿这个社会制度的。当然包含历史。
: 懂吗?
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-21 15:53:00
推 ^_</
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-08-21 15:55:00
论点有些怪 基本薪3万 有能力的老板就能淘汰没能力的老板 为何基本薪2万多不行?
楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 15:58:00
因为市场饱和
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-08-21 15:59:00
还是一样阿 你有能力挤掉没能力的老板 就是吃掉没能力老板的市场 跟市场饱和无关
楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 16:01:00
进入市场是要有足够的基础跟诱因 惯老板被淘汰 市场就会
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-08-21 16:01:00
话又说回来 有能力的人为什么不把差额收进自己荷包
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-08-21 16:02:00
为何要给员工多薪资?有能力付得起三万的老板 在薪资两万多也能进市场阿
楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 16:03:00
差额? 现在在讲的是基本薪资 哪里还得差额你告诉我.....你先后顺序根本就搞错
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-08-21 16:03:00
我能在薪资三万打败你 也能在薪资两万多打败你干嘛要等到政府提高基本薪才来打败你?你知道你的逻辑错在哪吗你应该假设是 能力高的老板必须要提高薪资才能打败旧有的市场占有者才成立
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 16:16:00
获利率低也可以生存,打杀头战跟你比气长有点像日本品拼不过大陆货的道理~ 3~
作者: ftrain   2016-08-21 16:30:00
0分。就说要多唸书。市场出现缺口=>新企业出现 <---这边的推论大错特错
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 16:33:00
如果公司倒了 更少人提供工作 更多人要找工作 薪水要怎么增加?今天你的老板说 我没办法用四万薪水请你 只能付两万我很对不起你 所以决定关掉公司你是会觉得 好高兴 这样就会有新的公司用四万请我了还是担心连两万的工作都没了 下个月要怎么办把边缘劳工失业的问题用“短期问题”轻描淡写 没想到这可能是一条人命甚至一家人命的问题 就是这些文青左派只能占据一个小空间自我呓语的原因
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-08-21 16:45:00
这种很复杂的问题 你却觉得很简单 其实你真的不懂
楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 16:46:00
到底谁不懂啊 哈哈哈哈
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-08-21 16:47:00
我也不能说自己很懂 只是很明显的从你推论和假设看出太多破绽和想得太浅的思考
楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 16:48:00
麻烦你指教!
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 16:48:00
台湾现在就是一个条件不怎样的肥宅只有条件不好的妹愿意跟条件不够好的妹 就是那些口中的惯老板无良商人看到别人的妹胸大屁股大看久了就觉得甩掉自己身边这个普妹就会有胸大屁股大的妹贴上来也没有照照镜子 自己是什么德性我也是台湾人 也不是很想这样说不过台湾实在没什么空间再让这些文青左派自我感觉良好自我陶醉下去了
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 16:49:00
问题很复杂,会被南部票仓干到死 动摇党本又来条件不好惹~1/7的生产毛额,1/2的基本薪资
楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 16:50:00
有人开始不知所云了 哈哈哈 要辩可以 请指教
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 16:50:00
其中的差距是啥?
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2016-08-21 16:51:00
问题很复杂 不会是DPP的问题 DPP群众会服从党内精英领导
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 16:51:00
硬调到10万剩至5万你可以说没那个条件,3万哩?
作者: castalchen (castal)   2016-08-21 16:51:00
如果文青左派已经是脏话 那我像各位抱歉囉
楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 16:54:00
等你的高见阿
作者: scarbywind (有事烧纸)   2016-08-21 16:56:00
自己不努力,老板赚不够 选我正姐
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
自己不出来淘汰废老板,硬要给人家剥削,有什么好哀怨
作者: Yinmomaster (白云流水)   2016-08-21 18:23:00
那原PO当总统一定全民都发财啦 快去选 我支持
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
失业救助补助金没什么帮助,跟消费卷一样,浪费钱说市场没有缺口根本是废话,除了医生这种保护行业,什么市场都是竞争的市场不是没缺口,是你就是没本事在那个市场赢其他竞争者,如此而已没办法给员工高薪水又打败口中的废老板,那不就是另一个废老板罢了
楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 18:43:00
又是一个只会嘴砲的 有没有这么可悲?你跟那些讲 不爽不要做 的人有什么差别? 真是ㄏㄏ如果这就是你的高见 我看你还是回去洗洗睡吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
啧啧,怎么会一样,我讲的是"你们连你们口中废老板的本事都没有"我讲的是不是不爽不要做,而是"你们的本事就是只能这样做"不然废老板没技术也不会管理,你们随便熬几年就能干掉他啦如果说22岁年轻人就没话讲,如果30岁了,没学到自立的技术,一样只能选择被剥削,那就继续幻想天使老板拯救你们吧还有,只要给3万就是天使老板?!不难阿
楼主: wen9008 (======慘戶=========)   2016-08-21 19:07:00
给3万叫基本薪资 如果你只有能力给3万 你觉得叫什么?我倒想看看你给的起多少
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
啧啧,我不剥削人家,我也不给剥削,有什么难的

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