※ 引述《syearth (sysearth)》之铭言：
: 星岛日报今天报导，汤汉透露，教廷与大陆就主教任命达成初步结果，“梵蒂冈愿意由地
: 上教会的所有合法主教及地下主教共同组成一个完整的中国主教团，由这个主教团推荐主
: 教人选，由教宗任命”。
:
: 汤汉指出，教宗任命主教是内部的纯宗教事务，与政治无关，但过去60多年由于没有取得
: 大陆政府的谅解，教宗正式任命大陆主教一直困难重重，以致大陆教会与普世教会的共融
: 合一无法彰显。
:
: 推 qwxr: 就是由中国提供候选人 再由教宗挑选任命 年初还是去年底就 08/05 11:31
: → qwxr: 达成了 08/05 11:31
: → qwxr: 这算是双方都退一步 08/05 11:32
: 推 rtwodtwo: 主教任命权不可能让步的 想太多 08/05 11:44
: 推 rtwodtwo: 92共识只是面子问题 主教任命权是里子问题 08/05 11:46
: → nnkj: 主教必须是中国共产党员吧 08/05 11:48
: 推 MinoltaSTF: 去年教宗任命的哪个主教不是刚给中国抓了 08/05 11:54
: 推 adampolo: 教廷若开这个先例,其他国家是不是也可以要求比照办理? 08/05 17:17
: → adampolo: 到最后选出个共产党员的教宗也不例外. 08/05 17:17
: → adampolo: 意外 08/05 17:18
主要的问题是
所谓的“中国主教团”和中国政府的关系
是否需要向中国政府负责
如果“中国主教团”和中国政府之间有明确的从属关系
（以三自教会来说，目前确实有这样的关系）
那么教廷一旦在这种事情上让步
确实是开很大的先例
这将会打破天主教会从十二世纪以来就确立的原则
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说到这个，就必须来讲古一下...
我来解释一下所谓十二世纪以来确立的原则
现在大家一讲到天主教会
就觉得教宗最大是很理所当然的事情
说到欧洲的中古时代
也都认为那就是一个教会主宰一切的时代
不过，这种刻板印象和历史现实有很大的出入
因为这里不是历史板
所以我只解释和“中国主教团”、主教任命权有关的部份
总之，在十一世纪以前的西欧
虽然大家名义上都说罗马的主教是最大的主教
但是实际上教宗的权威远比现代人想像的小
主教任命权这件事情更是很清楚的例子
主教为什么很重要？
在十二世纪以前的西欧，尤其是城市地区
主教不只是当地的最高宗教权威
也经常是城市的实际统治者
在意大利中、北部的几个city states 更是如此
因此国王、皇帝们都特别喜欢控制主教
从内政的角度来说
无论是世俗政治或宗教事务里
国内主教的支持都比那个远在天边的罗马教宗的支持更有效
中古早期的欧洲，教宗在全欧洲的权威主要是名义上的
实质上...
大概只有介入调停皇家婚姻纠纷之类的本事 XD
在一个教宗连罗马城内的人民都搞不太定的时代
要教宗管全欧洲其实是不可能的
在这种情况下，各地的主教基本上算是国王皇帝们的附庸
但是到了十世纪晚期，教会里有些改革派说
这样不对
主教就是教会的，怎么可以变成世俗政权的附庸呢？
这样不就变成国王比上帝还大了吗？
不行不行
所以就开始了一连串针对这方面的改革运动
首当其冲的就是意大利中北部城市的大主教们
为什么是这些主教呢？
因为嘛...
神圣罗马帝国皇帝把这些城市作为控制意大利和教廷的门户
罗马的教宗如果要摆脱来自皇帝的威胁
就必须让这些城市不再被皇帝控制
十一世纪中期，米兰成为改革派开第一枪的地方
因为米兰的大主教无论名义或实质上都是米兰的最高统治者
而且米兰的大主教不仅实际上是皇帝指派的人
就任的过程更是让教廷无法接受
当时的作法是：
新任的米兰大主教必须先向皇帝效忠
才能接受大主教的职位
后来的过程我就不多说了
总之有很多冲突
无论是笔战口水战还是真的打仗都打了一堆
到了十二世纪才正式确立
主教由教廷任命的原则
如果没有这个原则的确立
教宗就无法在十二世纪以后成为欧洲实质的最高宗教权威
到了现代，宗教领袖不再有世俗政治的权力
教廷任命主教也成为政教分离、政治不干预宗教的象征
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讲古讲完了
总之，如果有看完上面的故事
应该就会了解为何教廷对于主教任命权这么坚持
当然，实际执行上
教廷不会很了解每个教区的详细状况
枢机主教这种就算了
你说要教廷知道台湾新竹教区谁适合当主教？
别闹了啦
所以教廷在多数状况下还是会让教区自行选举或推举主教
然后再由教廷任命
我不是天主教徒所以详细的规定不清楚就不多说
但是台湾确实是有个台湾区主教团决定台湾的教内事务的
之前中梵一直无法建交
是因为中国坚持主教等神职人员都要由中国政府来任命
教廷这边只是帮中国政府背书
这样显然踩到教廷的地雷
所以是绝对不可能的
现在要弄出来的一个解决方法
就是搞一个中国主教团
然后让这个主教团来推举人
再由教廷任命
看起来就和其他地方的主教产生方式差不多了
问题在于：
台湾的天主教会高层虽然有些和政治有牵连
而且多半是蓝色的
但是他们毕竟不是由政府任命
他们的职务也不需要对政府负责
而中国的主教就不一样了
尤其是官方任命的那些，对教廷而言
他们的任命都有问题，还要让他们来推举新的主教？
对于中国政府来说
这么做也同样有问题
认可一个由官方任命和地下教会主教共同组成的主教团
也就等于是认可地下教会的主教
这在当前的中国制度之下
是有说不过去的地方
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所以，究竟中国和梵蒂冈有没有可能达成这样的协议呢？
我个人的看法是：真的很难讲
从梵蒂冈这边来说
一旦接受了这种作法
真的就是打破教廷近千年来坚持的一贯原则
在这一点上是有困难的
但是，现在的教宗又很是一个很敢打破传统的教宗
所以我认为他在这件事上的决定很难预测
如果是前任教宗的话就一定是坚持原则
而且，这几十年来
因为中共政权压迫地下教会
无论天主教或新教
最基本的神学知识都不能公开传播
神职人员的训练也不能公开进行
所以有一些邪教打着天主教基督教的名义出现的时候
不仅是一般信徒无法判断力
很多神职人员也搞不清楚状况
清楚状况的又常常无力反击
以现任教宗的个性来说
我觉得他是有可能为了这个问题而做出某种妥协的
尤其是中国光是天主教徒的人数就比台湾总人口还多...
至于中国政府这边会不会妥协
同样是非常难预测
一方面来说
中国目前对地下教会已经比二十年前宽松很多
只要不公开传教、不发表政治观点、不要弄成群众运动
基本上就不会犯政府的大忌
那就会被容许存在
（当然也不能被人检举，有人检举宗教局就得处理）
另一方面，大家都知道中国是人治大于法治的国家
执行面上可以睁一只眼闭一只眼
在法律上是绝对不可能让地下教会合法化的
如果中国政府为了和梵蒂冈建交
承认了这个由官方和地下教会主教共同组成的主教团的权威
那么，对天主教如此
对新教（基督教）呢？
中国今年四月开了十五年来最高规格的全国宗教工作会议
李克强主持，习进平发表谈话
政治局另外七位常委出席了六位
（上一次这种规格是2001 年法轮功成员在天安门广场自焚之后）
这次会议的几个要点里
有一点特别值得放在中梵是否建交的脉络之下看：
广东省对宗教活动“规范管理，依法有序”特别获得表扬
而所谓广东的管理
则是立法把宗教活动场所置于街道、镇、社区、村委的管理之下
由此初步把地下教会作为宗教活动场所纳入法律规范的范围内
也算是有一点承认地下教会法律地位的意思
但是...
这个全国宗教工作会议同时表扬了河北省
河北省做了什么呢？
用关怀教会神职人员的名义
引诱地下教会的神职人员参加河北师大的两年课程
两年后就给予河北师大的毕业证书
然后？“其中大部分学员走上了重要工作岗位”
也就是不再留在教会里当传道牧师神父
所以，习武帝即使鼓励怀柔
也显然还是赞成用怀柔的手法逐步消灭地下教会
就算是那些必须让他存在的教会
根据习胖本人的说法
神职人员必须“政治上靠得住”
也就是说，神职人员必须把政治视为比宗教更重要
就我判断，虽然机率不是很高
但是习胖还是有可能对着梵蒂冈做出妥协的态度
以此和梵蒂冈建交
又赚取“承认地下教会、放宽宗教自由”的名声
同时降低地下教会神职人员的戒心
接下来就可以增加对他们的控制
让他们要嘛逐渐放弃宗教服务，要嘛变成政府的工具