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作者: Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 日本人为何要南京大屠杀中国人?
时间: Thu Jul 28 04:58:25 2016
※ 引述《maxwellee (maxwell)》之铭言：
: 人性本善 事出必有因
: 像伊斯兰教徒 也是为了上天堂干72个处女 才屠杀异教徒
: 因此 基于人性本善
: 日本人南京大屠杀中国人 应该也是有原因
: 而不是真的杀人作乐吧
: 有八卦吗?
先写在前面：
南京事件人数我不认为有屠杀30万，大概十万就差不多。不论十万或30万，都是屠杀的事
实。
回到本题：
之所以会爆发南京事件，要讨论到更之前的八一三淞沪会战。对当时的日本来说，淞沪会
战是中国偷袭上海日本租界。而实际上根据“铁血军魂”一书 (央图总图有此书) ，老蒋
也承认自己偷袭在先，认为自己手上有德装师，应该有可以击退在上海租界的少数日军，
来提振士气建立威望。而各位所熟知的八百壮士死守四行仓库也是此会战的一部分。
只是很不幸，那些德装师的军官们，肚子里的墨水跟素养还是不够，完全没有步砲装协调
的观念，更不用说单位之间协调合作的态度，完全是在抢攻跟观火。结果除了初期让日本
海军陆战队吃了苦头之外，后面日军一旦顺利增援，就顺利击溃那些德装师，并俘虏不少
装备。
被击溃上海中国军队以后，日本国内“膺惩暴支”的气燄高涨，于是决定进攻首都南京来
报复。这时南京方面除了原有守备部队之外，还有从上海一路撤退的部队。这些部队的协
调混乱，指挥不一，造成兵力上不必要的死伤。更糟的是中国军后面还有督战队负责射杀
后撤的中国军部队，然后后撤部队跟督战队交火，据说造成了上万死伤。
没有后撤的部队，就继续死守南京，等到城破，除了部分投降之外，很多人是军服一脱，
当起老百姓逃了。日军早先接到的指令是无法补给，所以不要收战俘，这造就了第一波的
屠杀。后来知道可以收战俘，就开始担心中国军化身为游击队，所以开始抓中国军逃兵 (
甚至抓进他国租界) 并以间谍的名义杀害，这是第二波的屠杀。至于平民的杀害，主要是
发生在日军宪兵队到达之前的破城欢乐加上报复状态。
当局势稳定下来，宪兵队也执勤之后，整个事件就告一段落。
无责任叙述到此，也骗了些P币。

认真U文

推ㄍ

讲到南京大屠杀，皇民会崩溃吗？

你没讲到某佛教将军的事啊XD

唐生智 开场就烙跑

别被屠杀合理化洗脑了很多是日人观点

不是偷袭，是亲共的张治中要求先攻，蒋委员长才同意攻击。

屠杀一直都不合理不必要啊，

两军交战。偷袭是正常的。别把偷袭当做屠杀的借口

屠杀是发生在大南京地区，可能六十万；对岸后来挖出不少万人坑，认为至少三十万

我是真的看南京，南京看傻了，也能较去独立思考，基本上我倾向日军是要把国军精锐屠杀殆尽，顺利踏破德国布的国防线后，当蒋还将再整补的集中南京，日军就打算全灭

反正就是进入疯狂杀戮状态而已

除了国际区后话，城内脱衣混进民中的，为了完灭国军精锐，最后全部屠杀

优文给推 还有，干你娘没杀光支那人这点我就该骂日本人

说先攻是偷袭的，等于说日本陆军占领上海公共租界是正当的。

等等 两军交战 那百姓觉得自己能平安无事的理由是?偷袭OK 屠杀不OK 问号 这不就战争吗

台湾人也是因为反抗日本人被杀很惨阿 所以杀得好?

台湾除了一开始什么民主国以外 有正式跟日本宣战吗?光这类比就很奇怪了吧顺带一提那个某些族群最爱的莫那鲁道跟现在的ISIS恐攻有87%像 还一堆人当英雄拜

相似点就是:竟敢反抗大日本帝国，找死

就是唐还有很多僵化政治脑才拍得出吧，我认为如果城内守军突围而出，结果可能不同，但再如何日军观点，南京就是一场屠杀

战争中不打百姓的理由是西元1907年的海牙第四公约。

要不要算一下二战违反多少公约呀什么落水不能杀 降落伞不能杀 还不是通通在杀

不合理的是屠杀的日本人屠杀中国人 如果是中国人屠杀中国人那就很合理 没问题自古只有中国人杀中国人 什么时候轮到你们小日本作怪了

日本人屠杀台湾人也很合理没问题 leamaSTC不就示范了

为什么不服从海牙第四公约？公民不服从吗？

唐生智凿沉江船，封闭四门说与南京存亡，自己开场就搭唯一一艘船中离了。

两军交战屠杀是难免的，毕竟这就是战争，不是你死就是我亡

二二八屠杀也是难免的，毕竟这就是人生

所以日本陆军侵略我国也是合理的？这也是公民不服从吗？

人类史本来就杀来杀去 莫那鲁道又有何错

干 什么逻辑啊? 杀人犯抱怨刽子手太残忍?而且 松沪前 平津已经被日本拿下 国军偷袭敌人 刚好而已

南京屠杀，蒋和唐脱不了责任，但日军在南京虐杀行为，没有客观多元的背景能叙述，即便深知己过，窒碍难行

国军不是偷袭日本陆军，是取回被占领的领土。偷袭(raid)是指未先宣战就入侵别国领土。

推 日治台湾知道宪兵很有威严 南京攻破没宪兵下当然开始展开图杀及强奸

他国事务

是的的确是他国事务 台湾人应以身为轴心国为荣 千万不可忘本

日军攻其他地方是对的 因为是战争 国民政府攻租借是违法的战争也要守法

唐生智在对岸目前还是政治正确，他应该是明白口号死守，但尽力就好，断的是国军退路，最后没让部队总突围，蒋唐都去吃X,明知道这早是重补的德式师，现在又硬加政治力，日本其实深知的大虐杀怎解，制度上天皇存在，人家可是有每一位参与将士的资料背景和后代子孙，要赦免才能面对，问题目前根本拿来政治使用，爽爽骂

拳头大就是公约

杀的好

讲前因后果ok 但最前面加一句我认为 也没证据

推认真文

我认为大屠杀阻挡了中国变成第二个清朝的可能

关台湾人什么事？

喔喔

认真合理文 给个嘘

错误百出，乱写一通

推优质好文！！

说乱写的也来篇文吧 让大家增广见闻

伟大的台湾军 率先攻进南京城 屠杀？

你讲错了，共同租界只有共管的司法警察权，没有驻军权。你还讲错一个国际法的观念，英美法当时没有占领我国，日本

说人错误百出却连错在哪都说不出来，呵呵

陆军当时找借口派兵占领共同租界，违反国际法。你还讲错一个国际法原则，海牙第四公约是指未入侵的公平状态日本陆军先入侵上海共同租界，你们却说这是正当的。你们连自己错在哪里都不知道，还说自己是对的。或是你们觉得日本陆军入侵我国是正当行为？如果你们反对海牙第四公约，不承认自己的观念错误，那你们干脆说日本陆军依照不平等条约，有权占领我国。然后抹黑英美法的共同租界和日本陆军入侵我国是相同的。为什么你们不服从海牙第四公约所宣示的人道与平等精神？

日军只有一个驻守兵团在（共同租界），以日军的谨慎，没在怕你用东西路取代北向南攻势

皇民出来惹

林北要不要讲你管得着？住海边的？

别说岸砲先顶了，你没听过将领痛心棘手的看着夜晚的防区，无数一闪一闪让日军识别的汉奸吗

有人说不出来开始耍赖了XD

蒋是被逼出来打，日本一个一个并油水再等两年也可以

嘘郑捷。Ni 林昶佐。这篇我给87分。不多不少。

越看越像自干五，最近越来越多，多到都卡住了

给个推~

很多人崩溃喔

几万有差吗 日本人就是贱畜变态 但是台湾人最爱 呵呵

指某些推文，原PO补充相当不错但原文还是类自干五，补充部份有些可看性

推分析动机不代表把罪合理化

中国人最爱杀自己人了，国共内战就不只30万了吧

可单就南京虐杀部份，其实可解的方式已经被现实中共全转移焦点在霸权上了

其实就是杀红眼而已 人性本恶

杀光支那人就是爽

我只想讲 日军不知道77卢沟桥?知道，难道不知道已经开战?日军早就应该做好开战的准备了吧这边还在讲偷袭，笑死我，所以中国活该被日军侵占土地?

松沪会战虽然理由再多，在国际法上还是蒋无理

日军发动77事变名正言顺不算开战，国军813反击叫做偷袭?

支那人同胞被杀哭哭哦

日军早准备不知多久了，德制国防线一踩全破日军77事变并无宣战，是事后蒋补的

原PO 皇民在这里的意思是只会帮日本说好话的白痴

七七事变，日方并没有发动全面战争意图

照某楼原来只能看海牙第四公约啊其实我对日军屠杀已成事实这不感兴趣，对kmt屠杀这点倒是被掩盖，课本都没读到比较有兴趣

反正你们的概念就是只准日打中(补宣战即可)，中打日算偷袭早说麻，这样我就理解了就算日本先打中国(补宣战即可)，中国反击还是要记得宣战喔77事变你倒过来讲了，是日本先宣称军人失踪，大军压境人家军队都开到你家门口了?准备要打了，谁开枪有差?

日本想吃掉中国，和实际上理性究论并不冲突

赞赞赞

安安 国际态度还有民族自决，反对帝国主义 你怎么都不讲??

张作霖势力就在东北的满洲国内,与日本人交好,日本人

各国选择让日本管中国，这话你真敢讲，美国为何对日钢铁禁

应该要堆一下的 推文数好低

根本没理由暗杀它

运，你要不要讲一讲?

七七事变的情况根本不止发生在一处且还个案，日方最近还把无辜的日侨牌位请回去

道不同，不相为谋，日本侵略战争在你们眼中是符合国际法和国际态度的，中国立场对你完全不重要希望到时候台湾被侵略，你们也可以抱持这种心态国际态度是中方经济能力强，国际法是联合国承认一个中国

被中国侵略 rrrr

优质文

好文给推

现在只有支那在侵略台湾 所以支那被杀就是爽

日本是没往北至少牵制苏联，断了条油物资可能，往南又扩张太快还是没拿到油源，当美国出手，胜负已决

说原因不代表支持日本阿 一堆人直接这样扣帽子不太好

最后回文：一 已经承认了，不然中国怎么当常任理事国?二、侵略战争，哪管是不是其中一部份，中国只要借口就好

有人只知义愤 而不知以历史为鉴避免重蹈覆辙

结论就是日本人迫于无奈才屠杀，不必追究。同理可证二二八也是一样

难得的U质好文,不就是战争吗~没必要对侵略擦脂抹粉

难得好文 回他也只是在鼓吹他的民族主义任政客利用罢了

中国一直骂南京大屠杀 但部分台湾人也参与了

用偷袭取代先攻,历史果然是块抹布,怎么讲都对^^;;

简单给出双方师团旅投入数量再说

不过不知道现在台湾领军的高层有多少是没理性的呢?

打仗偷袭敌人防御弱的地方到底有什么问题再说日本当年简直比现在的中国还恶霸

请简单给出双方战亡人数

认真理性好文推

楼上一堆不知道崩溃啥的…试着阐述历史事实不代表同意屠杀 不代表喜欢战争

问南京战场给全局干嘛

崩溃的跟支那人有87分像，我上次只是说了日本人在台湾有哪些公共建设（水库、铁路等），就一堆人崩溃骂我是皇民、汉奸orz

好多理盲崩溃玻璃心XD

给原PO推，特别佩服有耐心跟一堆崩溃的人说明XD

一堆自我阉割的脑残，往好处看，有少一点是要歼灭精锐德式师，德国留下的国防线若有发挥作用而不是被日军早用默认战略ㄧ次跳过，南京部队一路再整合的最后中央军不会被压缩到没有后路，还收不到大数突围，简直大部突围的命令没有被传达执行！7-12万的部队全在城

有些人连估狗的能力都没有，只会在那边吠又吠不出个什么

有道理

真正奉令死守的变催化剂，日军无差别虐杀就放开了（事实上国际区还是有相当人数），但事实是日本要全灭精锐师为目的，其他都后来慢慢补上的国军说法

简单讲一是后勤不足,粮饷要向百姓抢但怕被告,干脆灭口二是南京大量守军化装平民潜在城内,监管麻烦杀掉省事

也不能怪支那人 他们早就被洗脑成 看到日本先骂再说了至于客观分析更不可能 他们只会从中国立场去分析事情所以根本不可能客观分析

蛮有意思的

推文各种五毛崩溃XDD

中国当时只有一个真正算轻装化德械师，就是德佬坚持不能上前线的教导总队，蒋把它当武装SS用还无空优当火鸡，这只是用来训练70个起码德制师用的，可笑的是松沪会战，有德式师战到全预备队，而教导总队也早伤亡过多名存实亡

推优质好文 冷静看待过往历史中国人ㄧ激就怒 难怪被日本人玩假的

推

一堆崩溃XDDD

原po的资料不一定准确，但推文有些人逻辑真的很糟……都隔了快一世纪 中国人们还是程度如此差劲啊……

分析文也要崩溃，我也是醉了

老共呵呵笑，战～当然要战，蠢~打什么正面（死越多越好），当然是要（当时根本还不会）战术，不能停（绝对不能和谈）停了就是乌龟王八蛋，老子被小日本做掉那不成

原po理性讨论给推

阅读能力要多差才会把这篇看成合理化屠杀洗白

一堆崩溃超好笑，还扯288= =

好文推… 人家讨论史实 一堆玻璃心在崩溃

ptt启智也满多

推

连讲事实也不行？

国共两党都是垃圾...

无责任叙述 = =

这样看下来令人想更了解

推原PO 想问一下为什么学术上定性死亡人数差那么多?

认真文推

还不错，感觉讲得很清晰，不懂崩溃的在干嘛。。。。如果蒋光头都承认自己偷袭，那辩护先攻的真是急死太监

有些人看到关键字就崩溃，连内文都不看，素质实在是...

优质文，推

其实日方对这场最后以大虐杀收场，有些话也就吞下去，很多真的超预期或讲白难看的，都留给KMT,但KMT也是后期才高调一点，到中共才算彻底利用，这有一定原因至于个人看完，颠覆南京保卫战而深入研究更多不同方向的粪作，南京，南京，有兴趣可看看

粪蛆跳脚

理性讨论给推

耍赖？所以现在觉醒青年不唸书就只会用嘴巴自爽了吗？要林北写？林北真写了你有看懂的本事吗？要谈淞沪的失败，居然不提金山卫，草草用"德械师被击溃"带过

但也未必是我第一印象来看待，这部在日本有上映，不简单

推推五毛纷纷出笼

这种根本一知半解的文章是不是错误百出？错没关系，错

要看老子系列的，可以参考对岸论坛

不少9.2崩溃嘘

推

黄河决堤大屠杀，跟最近泄洪大屠杀，有得比

推

原po打了一篇文章可受公评，比起推文算命仙一般的给几个关键字，一副天机不可泄漏的样子。原po光是讨论的诚意就值得推文肯定。

优质好文给推 另外有人开始愤怒嘘不想写又怪人反正写了也看不懂 要不要也写个优质好文打我们脸啊

这原po太神了

南京屠杀这词一直到东京大审中才开始出现的严格来说，南京屠杀真的没死到30万人这种邓小平数字

推原po也推troysky，推文算命仙XDDDD

有看完有推 结论就是某些人嘴半天也没写出来(写不出来?)

原po打了一篇文章可受公评+1

推

涨知识推！

推解说

推原po 只见推文一些爱国主义充血的算命仙辱骂叫嚣XDDD

认真文 给推

26崩溃

圣光

通篇把老蒋塑造成主动开战者 全然不提日军早已开战

觉得知识增长

看看中国历史不敢明讲，就知道中国政府是不懂反省的

回文很认真

认真推

楼下开放推 放下二二八 毋忘南京大屠杀

好文好回应！

优文

推

原PO是军事宅哦XDDDDDDDD立论清晰给推

确实要平衡资讯,很明显灌水,最可恶的是自己人杀自己人

中国人崩溃

中共对台飞弹有增无减 * 支持中国各省独立运动

我爽，可怜之人必有可憎之处。

中日在1931早杠上了

支那人的逻辑混乱又喜欢大放厥词 哈哈 笑死XDDD

蒋军牵连民众后续国共两党夸大宣传的30万则是违反物理法则

当年日军狂言三月亡华，蒋才举全力集结上海，为的就是要打破这句话，都开战了谁管是不是租界。南京大屠杀的原因，1.日军在上海苦战又无补给，需要宣泄及掠夺。2.日军在上海战胜后，中国军队溃不成军，指挥官觉得太好打了，如入无人之境，抗命日本中央，进攻南京。（日本中央本来不敢打南京，怕像上海一样）

并没有无差别屠杀，南京的本质是跟1947国民党清乡或1896台北到中坜的大扫荡那种，属于对反抗军和帮助者的肃清

日军接收台湾时也杀了不少台湾人啊

打仗就只有输跟赢 可以的话中国一样会屠杀日本人别在那边假道德 战场就是杀

推

基本上中国整场二战 看的出老蒋根本是 易怒 义愤填膺 这种特质中华民国教科书历历在目 教科书里各种悲愤 导致现在台湾很多人都有这种特质 常常在国际关系里台湾人只想到自己要舍么 而没想到他国背后的动机 我觉得一个正常人受过kmt党国教育真的蛮悲哀的

民国20年日本吞东北，老蒋对日出兵的压力就很大了。