Re: [讨论] 二例会劣币驱逐良币

楼主: yjjia (天橋底下說書人)   2016-07-24 19:24:51
说个实际的例子
我们公司过年出勤日薪3倍薪资
过年5天都是日薪3倍薪资
一堆人抢著上班。
还有人直接说想代班的都找我
结果无人请假,无人代班。
你说二例如果真的实施
2.58倍薪资+补假,我保证一堆人抢著上
如果你是资方你会怎么做?
当然是多请几人。
问题就在于劳动成本的转嫁
其实我讲过很多次了
这是朋友以前跟我转述的
公司利润通常是老板先拿3成
(保守估计啦~老板最少拿一半的说法我是很认同)
接着股东在抽成
接着高阶主管给几%奖金
最后才是给低阶主管跟低阶劳工的薪资
就类似层层剥皮制度。
给谁的%数都是固定的
(就好像股票一样,股份多的拿多,少的分少)
台湾的企业以前常常都是一年喊赚一个资本额
这对国外企业来说这是很不可思议的
国外企业觉得一年15-30%就很不错了
以前我听一个中小企业老板在讲
一年利润低于20%?(我忘了大约多少)
我干脆收起来不要做了
(炒房都比开工厂好赚,谁要开工厂?)
给劳工的%数是固定的
那么劳动的成本增加,必然是转嫁给劳动者
多请几个人。那就会拉低其他人的薪资
从其他人的薪资折扣一些给多请的劳工
这样老员工就容易被逼走
逼你辞职然后新进员工就把薪资压很低
这样洗几波之后,全公司都低薪化了
22K之后中南部已经洗得差不多了
如果二例之后,中南部顶多想加班的没得加班
我的估计,影响层面不是很大。
北部我就不敢保证了
毕竟北部很多公司早就周休二日了
而没有周休二日的公司,会怎么样我就没办法预期了
我是很赞同2例+7天
除非老板跟股东们愿意提高劳工的%数
要不然这是一次拉齐中南部跟北部薪资差距的机会
我不会支持2例,理智告诉我,这样做很危险。
弄个不好就要周休七日了
※ 引述《chal ( )》之铭言:
: 守法的公司成本大增
: 不守法的公司照様加班
: 偶尔抓到罚钱也不痛不痒
: 最后市场充斥着不守法的公司
: 法律如果没办法渐进提高标准
: 而一下子提高到想遵守也有困难的境地
: 那也只是逼人违法而已
: 更惨的是开错药方
: 头痛却治脚
: 只是单纯的报复性心理
: 明明应该加强劳检
: 却要求政府订出一个没有弹性
: 全部行业一体硬用的法律
: 造成市场充斥劣币公司的现象
: 加强劳检的共识度更高 却不肯去做
: 反而去争这种争议性很高的法 这是一种失职
: 只求自己爽 你有想到台湾吗
: 没有 因为你只有想到你自己
作者: keydata (keydata)   2016-07-24 19:39:00
劳工能分的钱是固定的,劳工宁愿用赚加班费跟奖金的方式也比多请员工来拉低平分这些钱好台湾给企业太多用公司钱报销老板私人花费的漏洞,再来喊企业不赚钱..公司车买超跑怎样的概念?
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2016-07-24 19:50:00
观念正确 趴数早就订好好了
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 19:53:00
欧!那一例一休最好??劳工义务当惯老板奴隶??
作者: tim012345 (风)   2016-07-24 19:59:00
原来~这样搞~员工就不敢反抗还支持加班~哈哈~学到了~老板应该是不管赚多少先抽走~谁还跟你共体时艰~哈哈
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:05:00
问题是一例一休就会劳检执行??
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:05:00
这种智商不足的老板 赶快淘汰比较快
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:06:00
我跟你说至少二例可以确实减少工时长...!
作者: tim012345 (风)   2016-07-24 20:06:00
你们薪水一定很低~靠其他名目拉高薪水吧~
作者: tim012345 (风)   2016-07-24 20:09:00
就算一例一休~拉高加班费~降低奖金~你能怎么办~哈哈~
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:09:00
我是觉得原po还是完全搞懂二例的例假意思和一例一休其中的一休的意思比较好!
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:10:00
例假真的不能上班吗?突发事件没看到劳动部明文规定
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:11:00
tim012345大大 这个我替一例一休说个好话,这个也是我和P大讨论出来的结果.结论...
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:11:00
我觉得 调高最低底薪 可以抑止老板叫员工加班的意愿
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:12:00
不管是一例一休或二例绝对会拉低原来薪资,不管那一个都一样
作者: tim012345 (风)   2016-07-24 20:13:00
我知道~这种方式确实~这能解决方法是强制组工会~谈判~
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:13:00
greedystar1大大你错了!就算调高也没用,问题核心没解决,请自行A我推的删除基本月薪制的文,你就会知道问题核心
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:15:00
dicb汝帮dpp想想看 怎样改劳工会满意好了
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:16:00
tim012345大大你说的有点正确,但非完全正确,现在只是要靠二例让劳工觉醒跟欧美一样,这也是惯老板会怕的其中一点
作者: tim012345 (风)   2016-07-24 20:16:00
greed你应该先想想你要改什么?目前要降工时才推二例~
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:17:00
我干嘛那么麻烦?我吃饱太闲欧??就算我为劳工好不会被干骂吗?看看KP这样我都怕了g大说的是真正的劳工的工会法...这个也是没有一个政治人物敢随便碰的,看看时代敢不敢碰了...而其他政党别期望了!原po麻烦请看完我所有推文好嘛!
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:26:00
请问可以修改月薪制的加班费计算方法吗?
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:27:00
你看过我的文了欧0.0!别害我惹QQ~我已经是资资的头号战犯了...你要害死我欧
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:29:00
加班费依照一个月22天去除正常薪资再乘以1.33或1.66应该是说除以实领薪资
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:31:00
错!是基本月薪/月天数/每天基本上班时数=计算出来数乘1.33或乘1.66
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:32:00
另外 老板规避实领薪资被检举有相当的罚则
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:32:00
所以这就是老板爱劳工加班的原因这是合法的 老板不用怕不然我不会推...跟欧美国家一样QQ
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:34:00
所以这次修法根本搞错重点了嘛 妈的勒
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:35:00
要是真的跟欧美国家一样未来惯老板要劳工随便加班前才会思考在三真的有没有需要劳工加班或企业是否要增加人手来要是这次修法修我说的...然后把我说的漏洞处理好,我会支持一例一休可是一例一休就是漏洞不处理好,也不敢修我修的,我干嘛当白痴支持greedystar1大大你要是不懂一例一休的漏洞也可以A我的文看...我的文都有
作者: greedystar1 (小狼)   2016-07-24 20:41:00
漏洞很多 同意+1
作者: DICB (曾经拥有)   2016-07-24 20:49:00
原po说的我都知道...我是白痴 所以别找我^_^!!
作者: tim012345 (风)   2016-07-24 20:52:00
不太支持一例一休~休息日之前没定义过~可能会出现漏洞~一例一休算过渡型方案~未来要推两例(可能假的)~不如直接推两例~从例假下手修改~漏洞可能比较少~补休跟特休问题~是另一层面~这问题可能公务员要跟着修~
作者: danny1031 (天天天天)   2016-07-24 21:56:00
因为只是想砍七天假 才搞个一休出来骗
作者: tim012345 (风)   2016-07-24 21:59:00
劳检跟罚则要一起检视要怎么改~但不能跟法规扯一起看~因为法规只能拿不违法时成效~若拿违法来看修再好都没用所以没有针对违法后~我只针对漏洞跟未来来看~
作者: keydata (keydata)   2016-07-24 22:10:00
真的二例就是多找员工,然后员工本来的薪水奖金加班费都变少,钱就是那样,员工变多分母变大真实的情况就是这样~二例可以确实减少工时长,但也确时减少员工总所得,增加员工吃掉原来的奖金跟加班费这点是无法解决的,台湾的薪资中奖金跟非名目薪资的比例占太告了,本薪低,但用一堆奇怪名目的来补回去,真的二例假逼老板增加员工,老版最后还是从这边扣回去,反正低底薪不变就没事
作者: gn02118620 (Howard)   2016-07-24 23:51:00
你前面提的 应该是“支持一例一休+七天假吧”一群傻瓜 还再纠结例假日“劳工能不能加班”...根本不是“劳工能不能加班”的问题 ,是“雇主根本不会让你加班”好吗雇主又不是白痴 叫你劳工例假日上班是脑残来的吗例假日加班要补休耶 他叫你例假加班做什么啊?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2016-07-25 01:29:00
我不觉得实际经营利润那么好 我觉得都老板唬烂你或是非经营的自己妄加揣测其实很多 甚至说大部分的中小企业废到有剩你看一下企业财报 上市柜有公开的如果这么好台股都飞天了 剩下的中小企业体质这么差 我看是老板为了不输人 打嘴砲用喊的比较快

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