楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:24:05: 我很好奇的是
: 依据什么样的标准
: 台湾的资方吃不起这样的劳动条件?
: 不管是谁都法提出一套完整的说法，跟拿出积极的证据来证明资方会因为这样
: 的劳动基准法而亏损
: 而且更多的是资方很会耍花招，到处藏钱
: 再来就是检讨劳工根本就是很可笑的行为
: 你口中的那种没竞争力的劳工就是占了市场的极大数
: 而且替代性高
: 而且这个行业是不可能消失的
: 但是因为替代性高，就可以不保障吗?
: 没有这些人，社会可以运作吗?
: 如果这些没竞争力的人全变成有竞争力的人
: 然后就不做这些没竞争力的工作
: 那台湾能撑的下去吗?
你这种说法很像华航抗争后，华信跳出来说同工不同酬
同样的工作，同样的职位，就是有不同的竞争力
相对的，一样型态的公司，自然有不同的竞争力
今天政府做的，是保障最低的人，在有工作的情况下
有"最基本"的生存条件，能够"活下去"
订定不影响身体健康的"最基本"劳动条件
这是"保障"
其他的都是看"竞争力"去争取的"福利"
基准是最低的线，他不是平均线
在台湾产业跟不上全球的今天，无法自给自足需要高度进口的国家
单方面检讨劳动标准，根本就是没意义的
薪水再高，也只是国内自己转，币值只会降低，进口物价只会越来越高
: 没竞争力的工作不管是那个国家都是很需要的
: 不是吗?
: 而且就算有竞争力好了，公司开的出那么多缺
: 给这些庞大的劳工工作吗?
: 检讨劳工根本就是一个笑话
: 不管工作有没有竞争力这都不是问题
: 通通都该保障
: 也通通都是社会重要的一个环结
: 怪劳工没竞争力，根本是一种笑死人的行为
: 不管是什么样的劳工，都是政府该给予充份的保障
: 尤其是弱势和高替代性的劳工更该需要政府帮他们忙
: 政府不帮他们忙?任他们被凹
: 这是对的吗?
政府今天当然要"保障"
所以订的是"最低的标准"
不论多高替代性的劳工，都适用的"基准"
这是劳动基准法订定的意义
而不是一味的将"基准"提高到"平均标准"
华航也许是平均标准
华信是子公司，营收跟劳动条件也许是基准
在华信这个资方没有达到华航的水准时
就将劳工的"基准"调高到华航的"标准"时
华信会不会出问题?
: 只因为弱势跟替代性高，所以就不重要了吗?
: 怪劳工?根本就是惯老板的行为
: 因为没竞争力所以就不重要?别笑死我了好吗?
: 今天你出去玩，没人卖门票给你，没人卖吃的给你
: 没人帮你服务，没人去打扫
: 你是要玩个屁啊?
: 能不能讲一下?
你劳工的替代性高，不怪你劳工自己怪谁？
政府保障你有工作有基本生活的酬劳，而不是保障你同工要同酬
劳工本身有差异性，却不准人家有差异的眼光来看？
服务生没有高薪无可取代的？ 不好意思，有
清洁打扫没有高薪无可取代的？ 不好意思，还是有
人家付出笑容，付出细心，付出专业赢来的，这就是竞争力
在台湾路边摊林立的环境
要把服务人员劳动条件的"基准"
调整成"小餐厅" <一例一休>
或者是"米其林" <两例>
不用看劳工跟资方水准有没有提升到相同程度？
劳动基准法，是"基准"
劳动基准法，是"基准"
劳动基准法，是"基准"
很重要所以讲三遍～
当你要把基准调高到世界首创时，回头看看自己的屁股吃不吃的起这泻药
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:33:00嗯 没关系~ 楼上我知道 你爱国民党，你爱马英九
作者:
deann (古美门上身)
2016-07-22 10:36:00所以应该讨论的什么是基准 比较一下韩国不就好了台湾一直号称是亚洲是四小龙 那跟韩国新加坡比不过份吧工资工时都来比照一下如果因此要增加工时或减少工资就认啦每次工商大老都爱喊台湾是四小龙是工时最短 姑且不论可信度但都故意避谈工资也是四小龙最低的
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:40:00跟韩国比，讲难听一点，台湾有什么资格拿来跟韩国比
被发现惹QQ,不过你的资方论点倒是可以放进资方基准法
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:41:00你是怎样？本国的劳基法是有名的世界低标，再加上政府又恶
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:41:00要劳动与薪资条件优于韩国，现在的台湾究竟凭什么？
作者:
deann (古美门上身)
2016-07-22 10:42:00台湾产业没转型是劳工害的 还是资方老板自己搞的?
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:42:00真是恶心至极。
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 10:42:00世界低标!? 工时长不代表劳基法标准比别人低...
作者:
deann (古美门上身)
2016-07-22 10:43:00我抠死当就可以获利啦 我干麻花钱研发更附加价值的产品你连这点都不懂 不更动劳动条件 是要台湾永远都当廉价劳工
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:43:00→ yoyoruru: 世界低标!? 工时长不代表劳基法标准比别人低.
作者:
deann (古美门上身)
2016-07-22 10:44:00连世界工场大陆都知道要腾笼换鸟 把低附加价值产业赶走
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:44:00哇喔，真高明。这种话都出炉了。
我帮他翻译啦，台湾资方没比韩国资方赚的多，怎么跟韩国比?
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:45:00工时长到过劳死了，工时长到开车打瞌睡出大车祸了。你居然
作者:
deann (古美门上身)
2016-07-22 10:45:00其他国家劳力很便宜工时又可以比较长 那些烂产业干麻不走?
请问他们总共时多少，平均薪资多少，一年可以支配的假多少?
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 10:56:00【 yoyoruru: 除了每周一天例假外 有没有其他规定】实乃欺骗，因为德国的工时有一专法【德国工作时间法】而非没有其它规定。除此之外，因为德国有健全之工会，其劳资谈判所得的结果，劳工工时仍然远比本国好得多。本国的问题在于，工会不健全、政府又不做为，资方于是可以吞食劳工。
良心建议啦，你要帮资方说话，就说你代表资方立场，不要在那边假劳工
作者:
deann (古美门上身)
2016-07-22 11:14:00对阿 所以是谁的问题 不就是惯老板的问题吗 我就说台湾的老板就是最会抠死当到世界闻名的 你不用高一点劳动条件是没办法从资方手中抢回那些该分配给劳工的资源好吗产业无法升级 到底是应该怪劳工还是怪老板 你自己想想吧每次台湾一提到产业升级 一堆惯老老就会说 挖 要花好多钱喔台湾一堆中小企业然后根本不想研发创新 就是想挖我压榨劳工配合客户 不用买大量机具量产 反正凹人力配合就好这个就是台湾中小企业的竞争力 你懂嘛 但就是这种产业层导致台湾一直无法产业升级 因为中小企业根本不想花钱升级
作者:
Fugax (Last Regrets)
2016-07-22 11:17:00为了替资方说话，都直接说谎了咧。
作者:
deann (古美门上身)
2016-07-22 11:17:00做不下去就收到就好了 反正口袋早就已经赚饱饱的了台湾政府最大的错误就是一直放任劳工权益被惯老板压榨导致惯老板每天只想着怎么压榨劳工 完全不去想怎么创新转型
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:16:00听你在唬烂，韩国工时比台湾低，这两天新闻才讲最低工资调到41K了，是台湾的两倍，台湾工时世界前三，前二都是南美洲会唬烂韩国工时比台湾高，怎么不顺便讲讲韩国最低薪资多少
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:19:00要说我唬烂请拿出数据 上面OECD那篇都已经帮你查好了~台湾媒体拿2014的台湾跟2015的韩国比，你就吞的很开心？我连比台湾高的新加坡跟香港都帮你查好，附好连结了至于比薪资? 以美元外汇换算 台湾是凭什么跟人家比
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:22:00楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:22:00出口总值是人家的几趴而已 薪水要比别人高?
你是要政府让利给企业，不是要劳工让利给资方吧，搞不清楚重点，现实就是政府让利给企业，劳工也吃不到半点，然后你说劳工没竞争力??你有想过培养员工吗??就是要便宜人力而已嘛！
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:23:00所以今年是? 2015韩国就比台湾高了唷~
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:24:00作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:25:00工时差不了多少，收入差两倍，在哪里唬烂。
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:26:00瑞士钟表等精密工业独步全球，观光资源丰富。要比什么？
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:27:00比工时，基本工资啊，韩国大企业是政府扶植出来的，你要比什么？
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:28:00韩国出口总值也是台湾的两倍呀...
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:28:00台湾惯老板有办法就出国去啊，别国的劳工和政府别不是吃素可不是吃素的，中国、越南劳工和政府砍厂商不手软的。
老板公司赚不到钱怪劳工，赚到一点要共体时艰，转多了就去买车炒房养小三
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:29:00我的内文写的一直都是政府该做的是扶植产业呀~ XD而不是调高标准
所以才需要劳基法，保障劳工最低待遇，没本事追上别国企业，就少买几台车，好吗？
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:30:00怎么不讲一下韩国人口也是台湾两倍，扯那些有的没的。
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:30:00政府可以设定高标准给"扶植的企业" 这不是我一直说的吗
扶植企业跟调高标准两回事吧，扶植了企业，企业会回馈员工多少??
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:33:00哪国政府不保障他们的弱势劳工的，又要讲那句只有不争气，
所以血汗工厂继续血汗，能扶植的企业有多少??而且设定高标准给被扶植的企业跟不爽去考公务员87%像
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:34:00扶植的企业，政府提供优惠，自然可以硬性规定员工福利
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:34:00不下去的厂商，要怎么出走啊。况且台湾劳工只是要求最基本的权益，可没有无限上纲。
你希望政府教资方赚钱而不是提升人力成本嘛，那只代表那种资方根本没本事，倒了也没差
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:36:00台湾资方会分配赚到的利润给劳工就是个笑话，我上面贴的就
现行一例+看不到的7天假，都撑不住了，鸟公司去非洲找劳工好了
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:37:00代表企业越赚越多钱，但是给劳工的反而逐年在降低中。
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:38:00撑不住的企业 劳工靠政府硬撑，台湾是有多少资源撑
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:38:00连在台湾在撑不下去的不争气厂商，要滚快滚啊，看全世界哪
撑不住的企业就别浪费资源了，包含劳力与政府补助，会比劳工浪费的多!?受薪阶级很难避税诶
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:39:00一国有比台湾劳工更好的。
楼主:
yoyoruru (哇系笨阿佑)
2016-07-22 12:39:00跟不上全球化的厂商该倒 跟不上的劳工就该硬撑?
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:41:00跟不上的劳工当然该由政府立法帮忙转介或辅导。
劳工跟不上进步是在讲三小!?劳工是受摆布的，你去叫产业花钱升级啊，为什么他们不肯??是因为劳工跟不上??
好啦，你说说看什么产业会有跟不上的劳工啦，生技?营造?纺织?科技?是台湾劳工跟不上韩国劳工，还是台湾企业跟不上韩国企业??
作者:
vow70 (许愿)
2016-07-22 12:44:00是台湾企业不争气，哪一次企业倒闭是因为基层员工造成的，都嘛是上层的乱搞，不然就是掏空公司财产，基层劳工连资遣费和退休金都拿不到。
作者:
deann (古美门上身)
2016-07-22 13:02:00简单来讲 到底产业竞争力差 是资方的责任还是劳工的责任现在只是讨论基本的劳动条件而已 问资方根本很搞笑其实劳动法令也是一种迫使产业升级的方法 而不是放任资方为了赚钱就牺牲劳工的权益
这篇是我最佳看过最中肯的文章可惜多数人智商不足无法理解这篇在说什么
理解啊，就是劳工没资格放假领薪水嘛，就已经工时长没竞争力了，劳工还不好好改进，增加自己的竞争力，让老板可以赚更多，才有可能让老板赚更多钱