Re: [新闻] 北市府 将组大巨蛋终止契约小组

楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-08 01:08:37
国外的BOT案有的会有专法来作保障....
例如:大巨蛋条例、台湾高铁条例.....
整个法律从BOT而生,随BOT结束而结束......
而台湾的BOT,促参法只是一些基本的规定,其他细节,如权利义务,
都是用合约来作约束....
所以,你提到签订融资契约的时候,银行会在"契约"内加入这样的条
款,来保障自己的权利。
政府跟财团可以不加,但就不会得到银行团的融资,这个融资契约加
入"政府担保"的意思一样,政府可以不要担保,但同样也得不到银行
团的融资,因为没有像国外的法律保障,所以只好从这样的契约条款
,来保障自己的权利。
总之,银行要贷出那么多钱,总是要看到担保,没有法律的保障,就
要从契约中得到政府的担保、要不然就是厂商财力够雄厚,能够提供
足够的担保。
只要在BOT契约中,银行团要求政府须强制买回或担保,政府若肯签,
即便没有法律的保障,也有契约的保障,最后银行团就会考虑贷款。
羊毛出在羊身上,银行团不能强迫政府担保,厂商也不能强迫政府强
制买回,但政府也不能强迫银行团贷款、强迫厂商自己去贷款免费帮
政府盖公共建设。
所以,又是鸡生蛋、蛋生鸡的问题,就看政府对于这搞成这BOT案的
决心有多大了,看政府能够提供多大的利益来吸引厂商投资,看政
府能够提供什么样的担保、信用来吸引银行团贷款。
政府不可能什么代价都没出、好处都不给,就能让厂商来投资、银行
来贷款,来搞出个BOT,换句话说,政府可能没有出钱,但需要用些
补贴政策、配合征收土地、担保融资、奖励措施等等公权力能做的事
情来配合。
至于回到主题,有融资单位想接手BOT案的案例吗?当然,我要是银行
团,当然希望一个会赚钱的巨蛋,把我借出去的钱跟利息赚回来,但目
前这个大巨蛋是个会赚钱的大巨蛋吗?
照现在来看,他可能是需要放十几年来打官司的臭蛋、也可能是要照
柯P自创的安全标准拆掉重做的坏蛋、又可能是个找不到人接手的烂蛋
,不但没办法开始赚钱,可能这个钱坑还是个无底洞。
太多无法预测的结果,银行团真的想继续玩下去?
目前看来,个人判断,台北市府的输面比远雄大多了.........
会搞成这样,或许柯P真像他说的,是个疯子,又可能不懂工程,谢长廷
宁愿调航发会的钱,也要完成台湾高铁,就算柯P想搞巨蛋,也等它盖
好再说,现在弄得进退失据,将来可能还要多一大堆钱买个要拆的烂蛋
,跟核四一样,用怕危险,不用又浪费钱。
※ 引述《treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)》之铭言:
: 残念,你会这样说,代表你根本不了解BOT专案融资的特性
: 首先,银行团介入权(Step in right)的由来不是促参法独创的,而是银行团要求的。
: 本来在促参法的前身,奖参条例,根本没有银行介入权这种制度,是银行团在与台湾高
: 铁签订融资契约的时候所加入的条款,要求在台湾铁有重大经营不善的时候,银行有介
: 入经营的权利,所以介入权本来就是银行团要求的,不是政府强迫推销的。
: 银行团为什么会这样要求,其原因不外乎如下:
: 1.BOT专案融资无担保的性质,银行团无法自担保品取偿
: 2.BOT专案融资的还款能力取决专案计画的执行
: 3.BOT专案融资的有限追索性,只能对专案公司求偿,无法对专案公司背后的金主求偿
: 4.奖参条例的鉴价买回机制对政府部门无约束力(非强制性),更别提这条规定在促参法
: 中完全被删除,BOT专案公司根本无法强迫政府买回
: 以台湾高铁为例,其是由大陆工程、富邦集团、东元集团、太电集团及长荣集团五大财团
: 所组成的台湾高铁公司负责兴建营运,各财团仅就其出资额对外负责,所以如果台湾高铁
: 真的倒闭,银行团是无法对这五家财团求偿的,他只能就台湾铁的资产取偿,但台湾高铁
: 的资产特殊性太高,根本无法变卖,所以除非银行团继续接收下去,以其营运所产生出的
: 现金流偿还债务,否则他就只能乖乖认赔,这就是银行介入权的由来
: 而大巨蛋也是一样,它的经营主体是远雄巨蛋事业股份有限公司,不是远雄,就算大巨蛋
: 真的倒了,也不关远雄的事,银行团根本无法回收债权,他要嘛全额认列损失,要吗找人
: 继续经营下去,借由其实际产生的收益来偿还负债,不可有第三种方式
: 而国外的实际例子更可足以证明银行介入权是必要的,欧洲隧道集团于1987年取得55年特许权,以BOT模式兴建及营运,工程经
: 费原预估为48亿英镑,资金来源为专案融资,大部分来自银行贷款,部分来自股票发行,
: 但后来兴建成本严重超支到100亿英镑,工期延后1年通车。英法海底隧道正式营运后,受到伊拉克战争爆发和恐怖主义威胁,实际运量未如预期般
: 乐观,载客量与货运量不足,使得欧洲隧道集团陷入严重财务危机。欧洲隧道集团的债务在1996年时已高达87亿英镑,于是由英、法政府积极
: 协助集团与银行团协商,6个月后,银行团最后同意将87亿英镑债务的一半转换为股权,
: 英、法两国政府也同时允许欧洲隧道集团的特许期延长至99年,希望增强还款能力。
: 所以说除非银行真的不想要这笔钱了,否则对他们而言,大巨蛋继续经营下去的价值,
: 远高于清算的价值
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-08 01:10:00
根本不会解约.拆蛋 ...双方谈判手段拉扯罢了
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-08 01:13:00
现在不照柯P的安全标准去模拟巨蛋,就能复工继续做,那打
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2016-07-08 01:13:00
盖一个垃圾干嘛
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-08 01:14:00
营建署长 叶世文 也不信欸 之后找第三方公证单位吧!
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-08 01:14:00
能换约换人继续做下去,那北市府的官司也是输定了......
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-08 01:15:00
根本不会解约.拆蛋 何来诉讼 更别说赔偿 zzz
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-08 01:16:00
我要是远雄,只要后续接手作的跟柯P要求远雄的不一样,那等于柯P替远雄提供有利的证据。
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:19:00
BOT前面的招标是公法契约,后面得标后是私法契约当然私法自由自由,问题你合约乱改一通,远雄当然说契约这样写啊,北市府要赢要找判例来证明政府对于重大公共安全有关的BOT合约具有监督之责
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-08 01:25:00
同样也要找到安全标准来证明柯P对于安全的要求是合理的监督,不是刁难。否则要是有人要模拟核弹打巨蛋的安全,远雄也要照做?
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-08 01:27:00
之后找第三方不就得了...
作者: pppyy (333)   2016-07-08 01:28:00
停工是未按图施工
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:28:00
讲得一副柯无理取闹...监察院弹劾文要不要先处理啊远雄回到原始招标合约啊,市府没有想要多要啊
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-08 01:35:00
不是第三方,是接手的厂商要照柯P的安全标准来盖大巨蛋,
作者: pppyy (333)   2016-07-08 01:37:00
柯也只要求把一楼商场弄掉而已 这又不是多难
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-08 01:38:00
不能回到原始招标合约,否则柯P以安全为由的勒令停工,岂不是自打嘴巴?总之,远雄就是跟柯P打官司,柯P自己去找人接手来做,接
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:40:00
远雄根本不想退回原始招标文件,别牵拖柯
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-08 01:40:00
不会有官司诉讼的 别想太多...
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-08 01:40:00
手的承商要照要求远雄的标准去要求,那大家就没话说了。
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-08 01:41:00
现在是熊放著缺失不改 ...
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:41:00
反正北检改组了啊,早该办的案子要办了吧
楼主: AskWhat (问沙小......朋友)   2016-07-08 01:42:00
所以,这新闻的标题是废话?北市府组不成解约小组....?!
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-08 01:42:00
那只不过是谈判过程...
作者: pppyy (333)   2016-07-08 01:43:00
停工是因为未按图施工
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2016-07-08 01:43:00
双方都各自有底...
作者: pagenotfound (404 not found)   2016-07-08 01:44:00
双方在叫牌,懂? 远雄赌市府不敢动,所以装死市府要装到远雄信,他才会赢
作者: a86851247 (小宇)   2016-07-08 03:24:00
会解约der
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2016-07-08 07:18:00
你讲的内容对太阳饼暴民太复杂了 吱吱会看不懂然后一直跟你挥
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-07-08 07:24:00
谢谢分享
作者: markb0111 (荣哥)   2016-07-08 07:57:00
所以以前的人乱搞,就放给它烂?讲屁花话的一堆,请问高见!
作者: gn02118620 (Howard)   2016-07-08 10:44:00
监察院?监察院纠正对象是北市府 干远雄屌事?我以为监察院监督对象限公家单位是国中生都有的知识 远雄是公家单位?
作者: cangming (苍冥)   2016-07-08 10:54:00
看到打坐救远雄的小尖兵在乱实在有点不爽然后勒令停工的理由是与设计图不合http://goo.gl/sMbjsS不要在相信没有根据的来源了 又不是狮子的鬃毛因为远雄早就符合违约要件 所以市府解约并不会怎样 只是如果远雄申请假处分会拖很久 到时市府要付保证金才能继续到时就是看要拆掉还是怎样
作者: takenostand ((紫色隱者))   2016-07-08 13:20:00
是跳针什么?停工是没照设计图施工,不是安全
作者: goodday06 (goodday)   2016-07-08 14:46:00
早就符合违约为又何多拖14个月? 又为何又要拖到9/8?柯已经懂得懂法才有得搞 可也是北市给他18个月才学懂

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