Re: [讨论] 钓鱼岛问题另开一文,不服来辩~~~

楼主: ruler2 (其徐如林)   2016-06-14 18:22:49
既然ctrl大对历史这么有自信 就一条一条打脸下面外交部的十点论述吧
让大家看看到底谁说的比较有道理 小弟也可以学习学习~
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"关于钓鱼台列屿的十大事实"
其中列出的第一项事实是钓鱼岛列屿位于东海大陆礁层边缘,
在地质上与台湾东北方岛屿一脉相承,一是台湾附属岛屿;
二是钓鱼岛列屿由中国人最早发现、命名、使用,自明朝纳入海防系统,
并于清朝随台湾纳入中国版图,并非无主之地,他国不得主张国际法上的“先占”;
<== 小弟认为这是很大的争议点 因为你说钓鱼岛是无主地先占 但他真的是无主地??
三是钓鱼岛列屿本不属于琉球,日本是在片面武力并吞琉球的基础上窃据钓鱼岛;
四是日本明知钓鱼岛是清朝时代中国所属,非无主地,却在中日甲午战争期间,
趁胜利在望之时于战争结束前祕密窃占钓鱼岛,“此种行为完全不符合国际法上的先原则,当然自始无效”。
第五项事实是清朝根据马关条约第二款,在1895年4月17日将“台湾全岛及所有附属各岛屿”
包括钓鱼岛列屿割让给日本;
六是根据《开罗宣言》《波茨坦公告》以及日本降书等,
钓鱼岛列屿应在战后随同台湾澎湖归还“中华民国”;
七是日本1895年窃占钓鱼岛后,在行政上将其划归冲绳县,
后更名为尖阁诸岛,导致1945年战后初期盟军受其误导;
八是自1945年至1971年止,钓鱼岛是置于美国军事托管下,
而非日本治理之下,且“中华民国”从未承认日本对钓鱼岛列屿的主权;
九是美国在1972年5月15日结束对琉球的托管治理,但并未将钓鱼岛列屿主权转移给日本。
至于第十项事实,台“外交部”强调在“东海和平倡议”驱动下,台日签署渔业协议,
解决多年来的渔权争议,是缓和东海紧张局势的成功例证。
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附录 关于第二点google的结果
在14、15世纪支那已经发现并命名了钓鱼岛
目前所见最早记载钓鱼岛的史籍,是成书于1403年的《顺风相送?6?1福建往琉球》,
其载:“……北风东涌开洋,用甲卯取彭佳山。用甲卯及单卯取钓鱼屿。南风东涌放洋,
用乙辰针取小琉球(今台湾)头,至彭家、花瓶屿在内。正南风梅花开洋,用乙辰针取小琉球。
用单乙取钓鱼屿南边,用卯针取赤坎屿”。书中对钓鱼岛的名称做了十分清晰的记录,
表明至少在14、15世纪中国人已经发现并命名了钓鱼岛。
中国明清两代册封使就把钓鱼岛作为出使琉球海上必经之路的标志,
早于日本人发现钓鱼岛500多年。此后,琉球国不断派人到中国朝贡。
据中国史书记载,明帝赐闽人善操舟者三十六姓赴琉,以利往来朝贡。
※ 引述《ctrl (一哥)》之铭言:
: 在台湾有两件蠢事不能做:
: 1.找战神黄国昌辩法律
: 2.找ctrl辩历史(假如你不是专业程度的话)
: 我只是业余的历史爱好者而已...
: 不过基本上如果你真的是专业程度的话 应该也不会找我辩
: 通常只会进FB点赞...(我几个同学念历史本科的就是这样)
: 钓鱼岛问题普遍存在误解
: 以下针对一些推文的谬论进行说明
: : → luuva: 还有一些9.2凭空捏造钓鱼台曾经是日治台北州境内的说法 06/14 01:45
: : → luuva: 但怎么找资料就是找不到台北州有钓鱼台 06/14 01:46
: 没有错
: 各位想了解钓鱼岛是否在日治时期划入台湾 可以参考这个网志(不是我做的)
: http://mapstalk.blogspot.tw/2010/09/blog-post_19.html
: 台湾北端在整个日治时期都未改变 在北纬25度37分53秒的彭佳屿
: 没有到钓鱼台
: : 推 diaw: 有种东西叫"不占便宜为死" 当有利益时 就会想分一杯羹!!!!!! 06/14 01:58
: : → diaw: 当你放弃这利益时(虽然你是对的) 就会被眼盲的人无理归类!!! 06/14 01:59
: 钓鱼岛争议上确实是这样子
: : 推 gogopa: 你对钓鱼台的论证就是老套的日方说法,我会再整理资料回你~ 06/14 08:57
: 针对ROC/PRC方面保钓的原始论述 用这些就足够了
: : 嘘 kauosong: 钓鱼台在法律上日本时期就画给台湾 06/14 09:04
: 这个上面说明过了 台北州没有钓鱼台
: : → kauosong: 地理上钓鱼台也是大屯山大陆棚的延续 06/14 09:04
: : → kauosong: 政治上,蔡英文也说钓鱼台是中华民国的 06/14 09:05
: 涉及国际海洋公约的主张以下一并论述
: : → gogopa: 不知道为啥原PO只蒐集到对日本有利的资料,也是蛮妙的XD 06/14 09:11
: 在等你拿出来然后我一项一项打你脸
: : 嘘 taiwan009: 你刻意忽略很多有关钓鱼台属于中国的历史资料及论述, 06/14 09:13
: : → taiwan009: 而且还从日本右派政客观点曲解史实资料,历史论述已经 06/14 09:13
: : → taiwan009: 偏差了,至于经济海域或大陆棚领土延伸的论述,我看你 06/14 09:13
: : → taiwan009: 可能都不知道 06/14 09:13
: 1.中方对钓鱼台那些牵强的历史论述落落长 我根本不想回了
: 而且很可笑的是和南海问题一样 提出来几乎都是反证
: 你有兴趣拿出来讲的话我一项一项反驳你
: 2.要谈经济海域或大陆棚领土延伸 请先有下列历史认知:
: 保钓运动起于1968年
: 1971年6月美日签署移转琉球(包括钓鱼台列屿在内)管辖权文件
: 1982年12月10日联合国海洋法公约签署
: 1994年11月16日联合国海洋法公约生效
: 看到以上的时间序列排比,我们可以发现一个事实:
: 那就是拿经济海域或大陆棚领土延伸这个理由出来讲
: 其实是联合国海洋法公约签署后才出现的一个新话术
: 但是...很奇怪的
: 这个说法在wiki“保钓运动”条目页面上 却写在最前面
: 从这个细节我们其实可以看出
: 原本中方拿出来的鬼打墙历史论述是有多无效@@
: 那所谓钓鱼岛是台湾北部地质延伸的这个论述
: 是否足以让台湾声称钓鱼岛的主权呢?
: 不好意思 恐怕仍然是否定的!
: 因为国际海洋公约在管的是领海和经济海域
: 可是
: 钓鱼岛它不是一个礁而是一个岛
: 钓鱼岛它不是一个礁而是一个岛
: 钓鱼岛它不是一个礁而是一个岛
: 很重要所以说三遍~~~
: 因为钓鱼岛是“岛” 岛属于陆地性质
: 所以钓鱼岛的归属必须回归国际法 用领土的观念去看
: 由于自1895~1945年
: 日本长期对钓鱼岛存在实质控制 且该期间无其他国家提出异议
: 战后托管的美国依国际法惯例将钓鱼岛归还给日本
: 是非常自然的事情
: 只能说很可惜为什么钓鱼岛它不是一个礁呢......
: 如果他是一个礁的话
: 那台湾就可以依据国际海洋公约有关经济海域的认定 顺利get该礁了~~~
: 残念阿~~~~
: : 嘘 taiwan009: 全台前后山舆图等地图没出现钓鱼台,不表示钓鱼台是他 06/14 09:19
: : → taiwan009: 国的,民进党党旗没有出现绿岛兰屿澎湖金马钓鱼台基隆 06/14 09:19
: : → taiwan009: 屿等,表示民进党认为这些不属于台湾吗? 06/14 09:19
: 请问党旗和官方发布的地图有什么关系?
: 你真的是崩溃@@
: : 嘘 taiwan009: 清朝并非没主张钓鱼台主权,正是因为清朝警告日本不要 06/14 11:17
: : → taiwan009: 侵占台湾附属岛屿,日本才延迟约10年窃占钓鱼台,直到1 06/14 11:17
: : → taiwan009: 985年见清朝战败国力衰落,日本才私下迳自划入领土 06/14 11:17
: : → taiwan009: 是1895年 06/14 11:18
: 什么清朝警告?正式文书何在?
: 连ROC外交部网站上的落落长历史理由都没有写这个东西
: 请问你是有什么历史新发现吗?
: 这种新证据你如果提得出来我绝对刮目相看!
: : 嘘 darkholy: 请问日本用武力抢来的有什么法理依据? 06/14 13:03
: : → darkholy: 说穿了只是带着日制眼镜过滤出看自己想要的资料而已 06/14 13:04
: 在这边顺便对钓鱼岛争议做出总结:
: 1.钓鱼岛是“无主地先占” 跟武力没有关系
: 2.清政府从未声称对钓鱼岛拥有主权
: 到了1971以后 ROC/PRC才跳出来狂谯日本“窃占” 简直是莫名其妙
: 3.而且国民政府长期承认这项事实,直到保钓运动才翻供!
: http://mapstalk.blogspot.tw/2011/08/blog-post.html
: 从1959~1972年隶属于总统府的国防研究院出版的地图集
: 都把“尖阁群岛”标示在界外,还有明确国界线!
: 然后1971年后钓鱼岛突然变成宜兰县的了 台湾北端也变成黄尾屿
: 这是怎么一回事?保钓运动的魔术效果???
: 我觉得到现在还在讲钓鱼岛是中国的真的很扯啦!
: 一个400年间从未对该岛实质控制的国家 到1971之后却一直在抢主权
: 完全只是显示出天朝史观的可笑而已
: 各位有了这些观念以后
: 再回头去看PRC对钓鱼岛的一些论述
: http://www.diaoyudao.org.cn/index.htm
: 相信会有全新感受
: 以下开放9.2崩溃~~~
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2016-06-14 18:25:00
几霸婚!!!不过我是偏向以无主岛屿大陆棚方式宣称主权比较有力
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 18:31:00
外交部的屁话你也信zzzzzz
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-06-14 18:33:00
小英都说了,钓鱼台是台湾的
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 18:38:00
早就在八卦写到烂了还有人在作梦不属于自己的岛zzz
作者: hankwtc (hankkong)   2016-06-14 20:28:00
没讲到重点,重点不是日本如何占有的事实,而是在日本占有钓鱼岛之前,清朝到底有没有主权声索。ok?
作者: eternalsaga   2016-06-14 20:51:00
我建议比起钓鱼台,应该去宣称元朝领地自古以来都是我国领土,这样比较赚,9.2们也比较爽
作者: Mayinggo (马赢狗)   2016-06-14 20:54:00
真的 同意楼上 那这样要跟俄罗斯争地了
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2016-06-15 03:50:00
一堆错误还自以为是事实

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