Re: [讨论] 房价正义比台湾建国还困难

楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 07:43:11
→ laiwz: 顶多就是把房屋税、土地税、空屋税、还有贷款利率提高,逼 06/01 06:25
→ laiwz: 建商跟投资客脱手 06/01 06:25
完全转嫁
你的成本跟我的成本的一部份全都一样
刚好 大家一起叠上去 你要买的 就来补足这部份的成本
最后就是在另一种价格带的竞争
贷款利率提高 投资客的身份证上会写投资客吗?
不然你以为贷款利率提高 一般要自住的不会受害吗?
空屋税 有很多老房子 无法都更 拥有者又没能力改建
又不想卖出去 没房子的叫他们来住他们也不愿意的房子
就要课人家重税 那不如开放国家直接接收好了
这牵涉到财产权 而且台湾人有祖产的观念
这种一推 保证阻力大到爆炸 你别想成功
逼脱手 就会有人卖? 高税逼脱手 卖不出去变成一堆建商口袋深的来强力搜括
最后变成超大地主 你的土地都被某些资本家寡占了 你要怎么办?
你以为政府的财力可以跟那些大资本家比?
你以你要买房子的心态去说政府应该把价格搞低给你买才算正义
那你的论点就要能够说服台湾有房有地的人 台湾有房有地的人比例多高
你要自己知道
我说的是论点 不是批斗有产阶级
你今天在买之前 觉得有房子的人的负担不干你事
就喊着重税什么的 有一天你回收到一只母猪
要有房子才有安全感才愿意结婚 你买了后 发现你以前喊的重税
全都变成你要负担 你要不要再来喊租税不正义?
哦 所以这样政府才有推社会住宅?
那为什么政府精华区的土地不拿去作更有价值的利用
这不是慷全民之慨吗? 没抽到的 对他们正不正义?
为什么精华区的土地要拿来给你住? 你可以去住偏远地区啊
精华区的土地拿来增加税收 全民得利啊
公宅的话 只有住的那些人得利
不正义 不正义 不正义 不正义 不正义
可以这样喊吗?
房价不正义
我觉得食品价格不正义 可以用重税逼卖一个甜甜圈35块的吗?
我觉得甜甜圈一个应该卖20块就好啊
22K的人 一天只能花700块 连下班肚子饿
买一个甜甜圈都要想35块 40块 不正义~~~~~
怎么没看过有人去抗议这件事? 反而是还在说那多好吃?
今天如果是要把房价的自由经济给打破
那你就要去想着后果是什么 自由经济的好处就是供需决定
但你现在变成控制价格 最后可能就是无利可图 没人要盖房子
台湾养不起具足够规模的营造业 最后连机场国防设施的兴建都要仰赖国外
或者
控制价格的人是站在建商那边
人民要花好多好多的钱 才能住
这都是后果 你就要想
什么房价才叫正义? 今天要买的人买不起 就是不正义
哦 所得房价比是吧 那怎么没看多少人去管所得呢?
巢运的人 应该要把另一些人搬去监督所得提高这件事啊
控制价格 最后得利的人
只有控制价格的人
因为想要政府控制价格的人都把控制价格这件事想得太美好
给你低价 提供者就要政府补助 (如: 水, 电....)
要他自付盈亏 他就因为他寡占而大赚
今天如果要可以控制房子的价格 就是政府公营 全部公营
没有所谓的自由买卖了 你觉得 是你得利还谁得利
眼光放远一点 拿过去的例子来想一想
经济是有连锁效应 有正反两面的
有人得利就代表有人受害 只想着现在的自己要得利
不会成功的
作者: laiwz   2015-06-01 06:25:00
顶多就是把房屋税、土地税、空屋税、还有贷款利率提高,逼建商跟投资客脱手我是支持欧洲的社会住宅制的,为什么要买房?大家观念不改,永远都不会进步
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:32:00
欧洲人也买房啊? 为什么不买房?买房 = 不进步? 美国人也买房啊?
作者: laiwz   2016-06-01 08:33:00
欧洲人买房的少,租房子的多,尤其柏林有80%的人都是租的
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:35:00
那跟谁租?
作者: laiwz   2016-06-01 08:39:00
社会住宅啊,很多屋主的房子是继承来的,也会出租,而且他们有租金管制,各区租金有设定上限,不会像台湾无良房东漫天喊价
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 08:39:00
全世界先进国家都大量搞社会住宅日本早超过6%, 韩国预计2018年要达到12%, 台湾才1%...
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:42:00
如果像你的方法用租税来搞 那这些房东价会更高
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:42:00
台湾没有管制比人家有管制的租金还有低啊把欧洲想的这么美好 有没有稍微了解一下欧洲大城市的租金
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:44:00
欧洲大城市 生活价格超高
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 08:44:00
税制与社会住宅 必须同步并进
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:45:00
有些人口中的欧美 并不是真正的欧美 比较类似想像的桃花源
作者: zzro   2016-06-01 08:45:00
课第二栋以上持有税 短期脱手税 会影响到一般自住?
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:45:00
台湾的租金其实相对房价 已经很低了短期脱手税 现在已经有了第二栋以上持有税 如果是在不同县市呢?那要以哪一栋为主呢?争议太大 而且如果有些人两栋都有在用呢?你不能限制一个人只能用多少房子
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:47:00
第二栋以上持有税本来就比较高短期卖掉会多收税 这都是现在的制度就有的东西
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:49:00
而且欧洲的税率到30%以上 才有那么好的社福\n现在台湾如果要走向这种国家 就要增税全面增税 我不知道要求房价正义的要不要
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:49:00
你就算限制自然人 也不可能限制法人 难道要国泰金把手上的房地产都卖掉?不限制法人 限制自然人就没有意义
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 08:51:00
很多地方政府 已经默默干这种事了,每两年涨10%房屋税如果维持不变,可能二三十年后就变成实价1%可能是时间拉很长,温水煮青蛙,所以没有明显感觉
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:53:00
那些县市是过去几十年没有调高过 趁著前几年的房价大涨调ㄧ次
作者: zzro   2016-06-01 08:54:00
课较便宜的那栋 法人只要不是住宅 可以用别的规则 住商混合比较麻烦
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 08:54:00
而且除了台南 其他都是新成屋适用 也就是说原来就持有的房子完全不受影响是 完全没有影响 不是影响少没感觉未来如果房价不涨 要再调高持有税 阻力就会很大
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 08:57:00
等到现在抗议房价高的持有房子后 就变成调高持有税的阻力之一了我对现在要求居住正义的人没好感的原因是他们觉得的不正义是现在自己买不起
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:08:00
要居住正义,又不要拉高税率,那就是盖社会住宅到6%以上虽然当地住户会抗议, 但这已经是没办法的办法了
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 09:10:00
抗议就很难盖下去市中心的部分有可能是跟屋主租房子当二房东的方式充当社会住宅 这个内政部已经有说了至于盖起来一栋一栋的社会住宅 我想双北还是会有 只是这个地点可能跟一般想像“双北”会有的环境差异很大
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:16:00
政府也会有考量 土地的最有效利用大家都想住精华区 那就应该是市场机制决定这之中的开发效益 可以为政府带来很多税收这个税收可以变成非精华区的地段的社会住宅但我另一个看不爽喊居住正义的人就是他们就想住精华区 买不起就不正义希望政府把精华区的国有地变成社会住宅这之中的机会成本损失全民买单耶夜宿帝宝喊居住正义 不就在喊他们住不起帝宝?
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 09:18:00
除了市场机制 也会有补助措施 像是我们的失业救济 像是残障津贴 都是补助 社会住宅也是 但是那只是一种调节手段 不是要取代市场
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:19:00
其实他们买得起台北市 绝对买得起青埔只是觉得太远 不想要 想要精华区住得起就用正义大旗盖个社会住宅来抽乐透 有盖有机会这群人里面有多少人是这种心态?
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:36:00
日本/韩国 大多社会住宅都在核心都市内绝非一般台湾人想的以为在偏远地区...
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 09:39:00
这些社会住宅在发展的时候 那些地方还不是市中心 通常是市郊和新发展区 只是随着人口进入发展几十年以后市区扩展 看起来好像是在本来的市中心只是以今天的眼光去看 是市中心
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:40:00
韩国这几年才狂盖社会住宅的,不是几十年前
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 09:49:00
很多事不能一厢情愿 你要推社会住宅 要在市中心 就是会有反对意见 要与之协调沟通 最好有创造双赢的方式你要把它打到 它们也要把你打倒 那就会搞得乌烟瘴气
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:49:00
朴元淳在2011年上任首尔市长, 3年多盖了10万户预计在2018年盖到30.6万户这就是观念问题啦 需要浅移默化 不过迟早要走的路就看这几年 小英与柯P能否办到了
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:52:00
说青埔偏远 也只是个夸饰 青埔跟台北市也差不多就琦玉到东京的距离小新他爸每天通勤到东京上班 很正常的事不知道为什么台北市那群人那么排斥要跟日韩比 就要比这个 人家的核心都市是很大的 台北似乎只要出了台北核心区就叫偏远回龙也算新北市啊 算不算核心? 那边房价也低耶去那边盖社会住宅 算不算核心都市内?
作者: mikejr (人事音书漫寂寥)   2016-06-01 09:54:00
逻辑有问题 不过看在你认真的份上推
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:55:00
个人支持回龙盖社会住宅 ^^ 全部都盖阿
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:55:00
我也支持 但是 那些要住的会抗议\n一堆人连浮洲合宜宅都嫌太远太偏了你知道吗我看到有人在嫌浮洲合宜宅的住置后我变得完全不支持这些出来争的
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:56:00
所以得请朱市长多努力一下 不要只是剪彩
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:56:00
连板桥你都嫌 你只是因为你买不起市中心精华区用一堆正义在包装 希望捡个便宜
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:57:00
这些争居住正义的 要换些人带领 不然绝对失败自住又怎样? 为什么又要用投资角度来看?
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:57:00
所以就盖社会住宅 只租不卖,这样就没有捡便宜的机会了
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 09:58:00
社会住宅租金价格 就看政府决定了,外国是很便宜的
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-06-01 09:59:00
很便宜 其实台湾的一般房租也算便宜你觉得外国的便宜 换算到台湾 你会不会觉得便宜如果跟一般房子差不多便宜 那再盖就得又要再考量效
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 10:01:00
外国是租金不便宜,但房价便宜,因为高税率...补充 外国是一般住宅的租金不便宜 但社会住宅租金便宜
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:03:00
我是支持在台北市盖社会住宅的 不过我不赞成把反对者都打成黑五类
作者: solsol (乱风)   2016-06-01 10:03:00
怪国民党三民主义洗脑要均富.平均地权啊
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:04:00
这样的缺点就是 一定会失败
作者: solsol (乱风)   2016-06-01 10:04:00
现在年轻人只是按宪法要求政府说要做的事而已
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 10:05:00
如果浮洲那边改成社会住宅,那争议就少很多了
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:05:00
因为反对的意见也是民意 你不能排除 支持社会住宅的人希望政府无视反对意见硬干 根本不切实际
作者: akway (生活就是要快乐)   2016-06-01 10:05:00
公宅在台湾很难推啦 既得利益者太多 最后就是造成阶级对立
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:06:00
柯文哲都不得不重新再评估了 更何况蔡英文并不是这种风格
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 10:07:00
同意, 就跟都市改建雷同 既得利益者太多 很难推导致整个台湾都市建设非常难看执政者解决不了这问题 只好放给它烂
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:10:00
要说现实自私 台北市比香港严重我是绝对不赞同的 可是香港的公共住宅能够做的出来 能够在信仰自由经济的体制社会下存在 可以参考其路程
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-06-01 10:10:00
阿不就是台湾太挤太多人抢房子当然贵啊= =
作者: castalchen (castal)   2016-06-01 10:19:00
不是台湾太挤 是台北太挤
作者: ayler88 (ele)   2016-06-01 10:20:00
迁都也是个不错的方案 XD
作者: ststLiang (Liang)   2016-06-01 13:55:00
只要不会搞出金融风暴,特定族群得利,小老百姓买单,房价高也没什么差之前西班牙好像就是玩房子玩到出包的样子
作者: mecca (咩卡)   2016-06-01 18:19:00
那要不要玩玩看完全转嫁后房价会怎么跑?? 不过大概没机会吧

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