※ 引述《chataulait (牛奶猫)》之铭言：
: ※ 引述《vajra0001 (闲邪存诚)》之铭言：
: : 你会发表这些言论恰恰证明你的传统经典没学好
: : 古代君臣父子的关系是相对的
: : → milk7763: 大前提错误，一样是王道思想 05/02 04:56
: : → vajra0001: 兄弟 要我引其他文本证实王道的基础是民本吗？ 05/02 05:03
: 所以你支持王道？
: 对不起，就算你打着民本的招牌
: 也不能把民本和民主政治混在一起
: 这是卦羊头卖狗肉
: 除非你直接主张抛弃民主政治
: 回到家长制的政治，去主张一个“明君”
: 否则别再这边鬼扯什么王道的基础是民本
: 民本=/=民主
我觉得你把三样不同的东西混在一起看 然后自得其乐
1.儒学的思想价值 2.经典的文学价值 3.台湾需要的价值
既然你会把这些混在一起看 就证实了
第一 你把国学教育当做思想训练 而不是语文训练 这是第一个错误
第二 你反对传统思想的再诠释跟现代化 这是第二个错误
第三 你无法单纯的从作者角度去理解他的思想 而尝试以某个"正确"
的想像 来批驳你认为"不正"的言论 这恰恰是种宰制
这是你第三个错误
: : → Fugax: 王晓波一人，就可以代表读儒家经典所导致的后果。如果要问 05/02 07:26
: : → Fugax: 多唸儒家经典会导致什么样的人，看看王晓波就知道了。 05/02 07:27
: : → vajra0001: F板友 他的纲一来没有上被暂缓了 二来他管不到教学 05/02 07:28
: : → vajra0001: 第三 喜欢三代典籍的人多的是 怎么你只举一人 05/02 07:29
: : → vajra0001: 有以偏概全的逻辑错误 05/02 07:29
: : 推 Fugax: https://goo.gl/VMVQsl 05/02 07:34
: : → Fugax: 请注意“正统论”。洪秀柱宣传读经典的目的，在于内含的正 05/02 07:35
: : → vajra0001: 这篇你上面提到我也回复了 感谢再次补充资料 05/02 07:36
: : → Fugax: 统论以及“大一统史观”。而它从哪里开始呢？就是《春秋》 05/02 07:37
: : → Fugax: ，换言之，从最初的儒家经典就暗藏这种祸害在内，经过千百 05/02 07:38
: : → Fugax: 年的反复援引，可以说是整个儒家文化都浸透了这种东西。除 05/02 07:39
: : → vajra0001: 所以请问韩国自古研读儒家经典 然后有去跟中国大一统吗 05/02 07:40
: : → Fugax: 非真的能剔除这些努力发扬“奴性”的成份，否则在未有足够 05/02 07:40
: : → vajra0001: 日本明治维新的理论家吉田松阴是主讲孟子 05/02 07:40
: : → Fugax: 思考能力的中小学去唸这种经典，绝对是有害的 05/02 07:41
: : → vajra0001: 那日本明治维新有跟中国大一统吗？ 05/02 07:41
: : → vajra0001: 可见你的指控不仅没有任何根据 从事实面看 也不成立 05/02 07:41
: 日本韩国读这些经典的重点没有跟中国统一
: 但是其中日本韩国的文化
: 如何用这些经典来支撑他们严重的父权、家长制思想
你又把两个不同的东西混著谈 乍听有三分道理 细想半点不通
fu板友主张 程朱利用他们对于儒家原典的诠释建立大一统思想
所以儒家原典不应传承
你主张 日韩利用他们对于儒家原典的诠释 建立过重的父权观念
所以儒家原典不应传承
那假如我把 餐厅传单上周一公休 诠释成应该反对星期日去教堂
然后教徒会不会跑来跟我主张餐厅不许发传单？
这种主张理路通不通？半点不通！
: 你敢不敢说？
: 今天不管是不是跟中国统一
: 如果今天台湾独立了但是政治却是一党专政
: 你觉得这没有问题？
: : 推 lockall: 作为以前很爱啃古文观止的人 部分赞同V的看法 05/02 07:50
: : → lockall: 但我不认为柱柱姊跟ˇ你认知的读古书方式一样 05/02 07:50
: : → lockall: 这正是最危险的地方 05/02 07:50
: : 推 Dalaia: 视人民如草芥者 才会只教前半段 而不告诉你这君臣道理是 05/02 07:53
: : → Dalaia: 相对的 05/02 07:53
: : → vajra0001: 我觉得问题在于现代人读的原典太少 所以才会被简单的 05/02 07:53
: : → vajra0001: 引用洗去 假如通篇读 相信能理解的 05/02 07:54
: 我开始怀疑某v 是奉虽然说这样讲对死者好像有些不敬正题
: 我必须说，身在学术界
: 这几年确实能很明显感受到有一股势力
: 要重新推行中国的传统文化和价值观
*[1;31m→ *[33mericcyc0194*[m*[33m: 王晓波、江宜桦这些人就是这股势力和政治结合的表现m
: ~~以前教育的儒家思想就死读书~~叫你写什么就背什么 05/02 13:20

~~~~~~~~~好的不教~~~~~篇教天帝君亲师那套垃圾~~赣偏偏

你觉得敬天地是垃圾我觉得不是阿 绿色和平也认为不是你觉得尊君是垃圾 我觉得要把台湾卖给中国才垃圾

搞不清楚状况的是你，你说的我的错误是现在搞国学那套人的主张至于第三点，你根本是在胡扯从作者的观点来看，那是史学要做的事情不是台湾现在需要的价值

你可以拿论点出来驳 不必用这种吵架方式

~~~~楼上的天地君亲师那套阶级观念本来就是垃圾~~~~~

懒得跟你吵啊 XD我要说的我已经在我的文里说了，你要扭曲不关我的事

~~~~~~叫你去吃屎还自认是为沾沾自喜~~懒得回白吃~~~

我还没回完你 你学东西要不要找会的人？要不要尊重他

就说你是扭曲我讲的话... 现在证明果然没错所以真的不必跟你多说

你对父母要不要敬爱？看不出天地君亲师有什么问题

反正你只会说别人切割，不去看懂别人要讲什么

你的嘴脸帮你整理一下 1.骂人垃圾 2.骂人吃屎 3.骂人

~~~~天帝君亲师这套是尊敬~~~敬你妈的赣~~没叫你去跳~~~~~~~去跳楼就不错了~~~~~~垃圾观念~~~~~~~~~~~~~~

白痴 4.骂人母亲 5.骂干要说你不偏激 还真没偏激的人了

~~~~~~~真的是除了心中唯一信仰~~不管是神还是啥???~~~~~~没有人可以指使你~~~至于敬重那又是不一样~~~~~~~~不要再搞古代那一套阶级制度~~不可抵抗垃圾理论~

我的嘴脸？我骂谁垃圾吃史白痴母亲？我说你扭曲你还真扭曲我的话我没说你不可以不要民主要王道，但是要就拜托大声讲我说的很清楚，除非你敢大声讲说不要民主否则就不要拿民本当招牌卖王道

你抬头看看 194 你是真的看不到中文还是想找架吵

这根本就不是拿一个理论压制另一个，是叫你别挂羊头卖狗肉至于别人反对你，那是他们的事情，与我何干

你到你看到他发疯了没？

但是你乱扭曲我的话，那就是你的问题

~人定胜天地~~暴君该杀~烂老师该解雇~~要有自我思考

你这篇发文就是在骂我的，我说你扭曲我，没错啊

在我眼中所有思想都是公平的 没有哪个优于哪个

~反正那种站在王道所有妖魔鬼怪都会来帮你义和团鬼话~~~~~~~~希望不要再下一代出现了~~~~~~~~~赣~~~~~~~~

所以你认为义和团的行为符合王道？又来秀下限

国学训练本来就是思想洗脑 试问哪国的思考训练会叫你先背就好

你以为米国人不背莎士比亚？

还文学史勒 小学被三字经 论语 可跟文学史一点屁关系都没有

背是文学训练 你不要把它误当成思想训练就好还有这篇谁提到文学史？

你又有绿卡知道要背沙士比亚了啊 笑了

我老师小孩在米国读高中还有这篇谁提到文学史？

所以小学老师有训练你三月不违仁吗？

没 因为时代变了

我大伯时代就没有阿 除非你比他老不然应该从来没有吧

你要八股还是回到清朝那只要背就有官做的时代吧

八股文训练反而没有训练心性思想 这被清代学界长久诟病

儒家思想在汉朝之后早就质变了 只是汉王室不能明著用法替代方法罢了推国学训练只是在加深这种思考 本质并没有改变

~~~~儒家思想冠上天地君亲师强化版~~早就是垃圾了~~~

这我就同意你了 白虎通又把阴阳五行啥的都弄近来

为什么会说国学中的儒家与民主不容 就是因为他是为了帝亡而存在的 所以国学教育可以在高中后拿来做思考史的教

但是假如只读三代原典而非注解 就不会有这个问题

学 但不应该跟国小国中生 你背就对了你三代原点 没有注 谁看得懂啊

我们学校读的儒家经典应该没有汉以后的著作吧就解释阿 用汉注那种钻牛角尖的 一条注可以写成一卷

没有啊 因为都变成白话注解了啊

就离原典的意思遥远了对 所以就没有你说的汉代问题了

光是一句 君君 父父 子子 你要怎么解释?你搞错我的意思了 白话注解怎么来的? 还不就国学大师们

君行君道 臣则有义 父行亲道 子则有爱

研究各代注解来的

那都不解释你要如何教学，不就回到死背？

所以什么是君 为什么他可以是君? 你有想过吗?所以我才说他要纳入的是思想史 而不应该正规入国学常识的范畴 他是拿来思考跟反省的一个比较简单的例子 http://tinyurl.com/h74fumu你有思考过吗? 所以什么是国学教育? 思考太麻烦 背就是了 什么是常识 不需要思考的反射动作 所以国学常识是?

老板善待员工 员工才会卖力工作 这个论述 是用来处理

你有想过吗?

~~~楼上的~很多老板当鲁蛇时都想干掉老板~~很多成功~~~~~~~成功者出书再赚你一笔~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

所以我说你不懂我的意思呀 是老板还是鲁蛇可以自己决定但是你可以决定谁是君王吗? 很抱歉那个时候血统决定一切所以他跟民主社会是不是脱节的 是嘛所以什么是对的 什么是错的 古代经典能不能直接套用需不需要教 但是这种东西你叫他常识 这样对吗?

现代已经没有君王 所以要用不同的解释某位教授说过 爱不爱国 要视国家可不可爱 这就是君君

当你觉得做什么就要像什么的时候 是不是就隐含对阶级流

臣臣 君不君 自然臣不臣

动的否定? 所以这种东西本来就要小心处理 不是什么东西都可以这样套的不然就会遇到呛医护不能罢工的呛警消或罢工劳工不爽不要做的 呛学生不懂为啥上街的

又譬如早餐店阿姨 把早餐弄的干净卫生 对人殷勤周到自然大家会尊敬他 喜欢跟它买 这也是君君臣臣阿至于罢工 有些行业真的不适合 罢工也不应该给社会造成

所以我说这个需要教吧 什么可以套 什么不可以套 请问这

困扰 譬如军人罢工 警察罢工 消防队罢工 我就反对

是背完就结束的吗 结果还真的吊出一只...不造成困扰你会鸟他吗 不会嘛 所以少在那边康别人之慨

我的看法是你的解经过于僵固化 没有掌握核心概念所以你会认为不能应用在不同的状态

你没发现我是故意的嘛 但是很多人就是这样解 我当然知道

至于你愿意承担这种社会风险 我不愿意 这是政治见解不

你的解法是对的 但那又怎样 社会上多的是被文化基本教材

同 只能尊重你的不同选择了解 感恩

对阿这也是我们现在教育的问题

但是啥解经 历史脉络 思考训练都没有 然后你就会看到一对洪秀柱这种人 然后大中国主义者也乐得开心

点头感谢你 我要出门 有机会在一起聊