Re: [讨论] 陈水扁执政八年的表现是好还是坏

楼主: yisdl   2016-03-24 09:26:36
其实阿扁的功过,到现在历史还无法完整呈现
因为只要你对这个人还怀有情绪,他的历史功过就还不能论断
例如陈水扁的经济表现,某文茜体就迫不及待的写了所谓一系列
的文章去评断他。但事实上,陈水扁的经济表现在马英九上台前
根本无法被看到他在被中国围堵之下的手腕。直到马英九上台后
把两岸红利这个泡沫吹破,台湾人才逐渐看到陈水扁在朝小野大
以及中国跟国民党的里应外合之下,还能把台湾经济给稳住,比
马英九时期更高的GDP成长率,更高的大学生起薪。
也是这时,陈水扁的以台湾优先的政策,才逐渐摆脱当年被国民
党跟统媒炮制的意识形态治国的洗脑攻势。在陈水扁主政时期,
陈水扁的年金改革、18%调整,被打为针对特定族群,意识形态
动员。讨党产、不当党产追讨条例,在陈水扁时期被认为是政党
斗争、族群动员、意识形态治国,到今日变成转型正义、社会公
义。南向政策被当年统媒塑造城逢中必反,意识形态治国,到今
日被认为是不把筹码全压在同一个选项,化解台湾完全倾斜中国
的危机。很多人当年眼睛被螺肉蒙蔽,而到今日则逐渐摆脱操控
以台湾为出发点看陈水扁的施政,就不会认为这是意识形态,与
族群动员了。
很多人把意识形态当作丑化工具。
事实上意识形态是治国的根本。例如你要选择民主共和或共产体
制?你要选择民主共和或中央集权?你要选择左派还是右派?这
些都是意识形态的体现,出于你对一个理想国家的想像是什么?
例如一个国家该不该有全民健保制度,就是意识形态的体现。没
有意识形态,就没有国家体制的选择跟政策的走向。没有左派社
会福利国的思维,就不会有全民健保制度的产生。
所以以台湾优先或两岸统一优先,当然是台湾政治人物治国上,
重要的意识形态体现。所以陈水扁时期,面对中国是以一个独立
国家自居,要求要有公平、公开、平等的谈判地位,才得以进行
交流跟来往。所以不片面接受一中前提作为交流的基础,避免台
湾陷入未来政治上被动的地位。
但马英九是以两岸统一为优先,认为两岸本就同属一国,只是尚
未结束内战状态。所以积极推动两岸降低敌对,以经济交流为优
先,逐渐拉近两岸形成共同市场,进而促进服贸,推动两岸人员
来往的常态化跟国内化,制造两岸统一的条件。等到经济统合完
成后,变可以积极推动政治上的两岸和平协议,便可顺势结束内
战状态,然后依据宪法完成统一即可。
所以台湾的问题就是两大意识形态的战争。台湾优先vs统一优先
在2014到2016期间,台湾优先不再是过去蛆仔口中的爱歹丸,过
去蛆仔口中的台肯不再成为一个负片名词,过去被认为是鄙俗落
后的台客形容,到今日也不再是一个低俗的表征,取而代之的是
八嘎囧。
中国方面最惧怕的就是台湾优先意识的全面崛起。过往还能用经
济为吸引进行两岸交流,创造两岸共同市场的统一条件。一旦台
湾意识崛起,代表统派的国民党会快速萎缩失去市场,统一的道
路就仅剩武力犯台。但武力犯台岂是你中国嘴巴喊喊就能完成。
连武力犯钓鱼台的种都没有,哪来的种要武力犯台。更何况,武
力犯台战争若失败,那中国要退回几年前发展状态?现有的经济
果实,就为了要统一台湾全部丢弃?这种低能的口号喊喊就好,
实际去计算成本就知道这是个不划算的买卖。
陈水扁在现在可知的未来,他的功肯定会大于过。除了他一些爆
冲式的口号跟他家族在金钱上的运用问题。在执政上陈水扁还算
是一个可圈可点的总统
※ 引述《andy711101 (我是帅哥)》之铭言:
: 陈水扁执政八年,在朝小野大加上内忧外患的情况下。
: 执政八年的成积是好还是坏呢,如果坏的话。
: 觉的这八年换宋楚瑜还是连战谁比较好呢。
: 陈水扁八年的表现现在回头看来跟本强到破表。
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:29:00
一大串的歌公颂德 掩盖不了贪污 黑金 锁国 工商败坏的事
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-03-24 09:29:00
阿扁就败在贪污
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:30:00
作者: Miule (Miule)   2016-03-24 09:31:00
1楼在说马英九啊
楼主: yisdl   2016-03-24 09:31:00
我认为陈水扁犯的是侵占 至于黑金 锁国这些早就过时了...
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-03-24 09:32:00
结果论,马政府违法事一样不少,绩效却是见笑
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:32:00
等你列的出马一堆三审定谳犯罪事实再来说嘴
楼主: yisdl   2016-03-24 09:32:00
这边谈的是执政功过 不是犯罪
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:33:00
阿扁的过错是他错在当时候没清扫当时候的KMT.才导致KMT送台越来越无脸皮
楼主: yisdl   2016-03-24 09:33:00
当时朝小野大 要清扫国民党的难度很高 而且当时台湾第一次让DPP执政 全民对国民党执政的怀念还未完全摆脱
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-03-24 09:34:00
KMT已经宣告死亡了,蓝色信徒还是趁早逃离台湾吧
楼主: yisdl   2016-03-24 09:34:00
所以我很感激马英九 把国民党从60%玩到剩30% 令人激赏
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:37:00
有黑资料(阿扁自己也有承认) 有KMT一堆人的黑资料 只是当时候的阿扁 不想燃起当时候绿蓝大对决
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:38:00
他执政把前面基础都搞烂了 所有的起涨点都从他开始 中小企业哪个不恨他牙痒痒 锁国搞内需 没观光客还在歌功颂德
作者: Miule (Miule)   2016-03-24 09:38:00
黑金锁国工商败坏哪一个他没份?贪污只是还没判而已
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-03-24 09:39:00
劣质观光产业不要再拿出来讲了吧 好丢台湾脸的
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:39:00
要是当时候阿扁心狠一点 KMT比现在还惨 (一定一堆人跑的跑.
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:39:00
问问大肠花啊 签个FCFA FTA GGYY 老蔡就不要去签搞内需
楼主: yisdl   2016-03-24 09:39:00
也是要感谢马英九 让台人看清陆客本质
作者: cherudim (无所求者)   2016-03-24 09:40:00
绿营支持者对陈水扁是很不谅解的,因为他辜负了几乎是整个世代的期待跟传承的精神,只是没打算让国民党制裁他而已,连跟宋都被看破手脚的现在,我还很庆幸当年他们没选
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:40:00
劣质观光客 你们老蔡可是双手拥抱 别忘了 去跟她反应啊
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:41:00
物价涨起点 反串? WTO 不好吗? 只会造谣
楼主: yisdl   2016-03-24 09:41:00
陆客欢迎啊 但台湾要欢迎的不只是陆客就是了
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:42:00
米酒一瓶一百谁搞出来 食安八年没事 你真以为没事 好笑
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:43:00
阿扁光当时候的 电厂营收最多3%就屌打KMT了 反观KMT 放任软件动物真的只剩下 米酒可说..
楼主: yisdl   2016-03-24 09:43:00
片面看政策是没用的 主要还是你是哪一种意识形态
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:43:00
观光客阿扁时代三百万 马上人冲一千 你以为美日观光客很多啊
楼主: yisdl   2016-03-24 09:44:00
每个人都有功有过 只是你要怎么从整体的角度评断他
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:44:00
要是软件动物 没解封印(电厂营收最多3%) 导致物价回不去吗
作者: wwer0916 (wwer0916)   2016-03-24 09:45:00
的确 阿扁对扁家的财产增加,大大有功
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:45:00
问题 观光客1000万 有实质增加台湾营收?还是没增加营收 反而破坏环境?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-03-24 09:47:00
这篇第二句就说得这么明 怎么还有文盲看不懂
作者: sading7 (sading7)   2016-03-24 09:48:00
阿扁是先行者 只是那时社会不明白他种种改革的价值
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-03-24 09:49:00
抱歉吼,劣质观光业指得明显是烂观光产业阿和陆客日客美欧客有啥关系?烂得是企业和产业
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 09:50:00
观光客平均一人消费 400美元来看 三百万 一千万人次有没有差? 阿扁先行者 是台湾宗痛贪污首例现行吧
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:51:00
然而 阿扁也没锁国好吗?! 只是阿扁当时候慢慢开放而已反观软件动物 全面开放一条龙企业...
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-03-24 09:52:00
首例现行!?你把蒋家放在哪阿?
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:52:00
rekonon 你要不要去查 其他国家的观光客当时候来台消费力到
作者: cifas (醉隼沣)   2016-03-24 09:53:00
支持用实质影响力查马窘你们说好不好
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 09:54:00
当时候 日本欧美国家 人数锐减但消费力到 平均每位观光客3000-4500镁然而现在陆客虽然大量 消费力道还大大输日本.欧美国家来台观光客
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:03:00
2003观光外汇收入29亿镁 2014年成长到146亿镁 今年陆客人数创新高 数字说明一切
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-03-24 10:06:00
多了117亿是吧? 怎么完全感受不到产业蓬勃发展呢
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:07:00
另外补充 每人均消费 1475镁因为你们严重被吱吱们洗脑啦 台湾股市上万点不是假的
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 10:08:00
1475大于3000? 你的数学老师在哭了
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:10:00
均消费是给你参考 1000万人 每人1500镁掏出来可以养活多少文创青创 旅游 饭店业 别再自嗨阿扁多强 内需就是死路
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
拿股市上万点来比较?!哈哈哈哈
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 10:16:00
XDDDD!!嗯 参考 ...那么环境破坏也是参考?股票有在上万点?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不知道几次QE才赢人家陈水扁那么一点点点,笑死人了
作者: DICB (曾经拥有)   2016-03-24 10:17:00
16000不好吗?
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:18:00
阿扁8000点算高档了 低点在3000点 工商败坏 惨惨惨
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
拜托,你有还原吗?
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:22:00
上万点 104/4/27 10:01 距离上次万点是1990年 相隔15年
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我都说了,不知道几次QE,才赢人家那么一点点点,你好意思拿出来讲跟现在赚3万元的笑15年前赚28000的一样,是脑残吗干脆拿房价出来呛啊,没人能赢你们马总统
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:26:00
台湾央行 没办法印钞票 利率也没有调降 何来QE
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
原来美国QE只影响自己啊,受教了天啊,我每天是跟这种程度的人打发时间吗?真是无聊
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:28:00
补充一下 上次房价阿扁任内开始起涨啦 投资客那时候开始涌出来 自己去看历年房价趋势
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你不用补充了,你程度吓死我,不打算浪费我的时间,谢谢
作者: sading7 (sading7)   2016-03-24 10:31:00
马政府对房价根本毫无作为
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:37:00
马政府打房现以逐步出现成效 ex实价登录 实价课税 现在北市空空很多打房是两面刃 要合理的打不然银行会倒
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
坏的都是陈水扁,好的都是马英九,谢谢
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-03-24 10:42:00
""马政府打房现以逐步出现成效"" 这哪来的笑话
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 10:48:00
楼上去看一下房价趋势吧 有趋缓了
作者: osape (oo)   2016-03-24 10:50:00
阿扁当了16年总统了,马完全执政,完全不负责泄泄只叫马打房?来的笑话,哈哈哈
作者: hong888 (赖神劝童)   2016-03-24 10:56:00
长篇大论,你对阿扁的功绩,奠基于对马英九的不爽只要你对马英九还怀有情绪,阿扁的功过就会被你过誉了如果当时的南向政策是好的,经济是好的,那民众为何会被马英九的和平红利.两岸共同市场.633的政策给吸引了呢就是经济陷入困顿,人民才认为倾中是条可以尝试的道路而倾中初期两岸大三通.陆客来台,确实展现和平红利的效果所以马才以689万击败小英,后期四年才因为贫富差距拉大,两岸关系走到政治层次,引起恐慌,才造成马的执政崩盘
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2016-03-24 11:32:00
这样说确实有讨论的地方 但自由经济不就是这样 必然现象创造环境是政府责任 其它只能靠税收 社服 来均衡了

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