楼主:
HisVol (他的体积)
2015-12-13 08:39:43我的主张是：这种手段该被谴责与禁止
为什么呢？
因为如果允许这样的手段
等于是赋与所有少数团体极大的否决权
今天可能是灭顶，所以我们不觉得是少数
如果明天是素食主义者要秒退所有肉类呢？
全台只要有1000人以上响应（对宗教团体不难）
即可影响其他想买肉者的权益
而想买肉的人一点反制的能力都没有
1000占台湾人口万分之一不到
这样比例的少数人却可以积极的干预其他人的选择权
不觉得这会是很可怕的事吗？
你说，买肉又不只有costco能买
想买肉的人从其他通路买就好啦
那么，想买林凤营的人又何偿不是如此呢？
而且，为什么一个1000人的行动
就能逼多数人不能在特定通路买？
这也会有滥权的可能
抵制不买是减少或压抑自己的需求
秒买秒退却是强硬的去阻碍别人购买
而且几乎零成本
（一笔本金+时间成本，本金之后会退）
这使得少数人得以拥有过大的力量
而又不像社会运动，有“正当性”可以制衡
秒退运动不需要太多人即可执行成功
即使缺乏正当性也很难被阻止
※ 引述《Mark0529 (神)》之铭言：
: 理性讨论
: 道德与否通常看目的与手段
: 秒退的目的正当没问题
: 有争议的应该是手段
: 大家觉得
: 手段也符合道德吗?
作者:
aeug2005 (aeug2005)
2015-12-13 09:00:00你所谓的那些人只会在有影响自身利益才会站出来
我同意你的看法 但前提是大家都照游戏规则走 所以反对
这有啥有担心..一千人..就出两千人来买肉..重点是看谁坚持的久..本质就是反顶新..做法就看人了
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:21:00我同意你的理论 所以75%人赞成这活动继续进行
如果真的有这种事..以台湾的玩法..会有几千人去买来挺厂
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 09:26:00你觉得应该被谴责和禁止 快去跟costco说呦 也只有他能这样
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:27:0075%没办法代表另外25% 但足以代表多数人喔 揪咪
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 09:28:00希望你也能够赶快行动呦 不要只是说说~~
作者:
aeug2005 (aeug2005)
2015-12-13 09:31:00原PO发起，无人响应
作者:
shimo (milk mother)
2015-12-13 09:35:00所以应该禁止选举，因为有可能造成统一促进党成为执政党。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:35:00
你可以发起保护林凤营牛奶阿，在这里键盘谴责有屁用
这是没有CASE BYE CASE啊..就是反顶新..做法不一样而已
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:36:00原po正在代表8%的人谴责75%的人喔 啾咪
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:37:00
你也可以成为有行动力的团体，去实现你的实质正义阿
而且在台湾住久..应该知道都是键盘响应居多的...
如果真的能够人人有行动力..顶新早被围了到受不了了..
你害怕少数人侵害社会法益 拜托你去跟审顶新的法官讲
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:39:00原po干嘛删我推文 还好我人好不跟你计较 不去检举你
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:40:00
你的成本会比秒买秒退的人少，因为你不用号召，你也知道他们揪团的时间，就那时候去保护林凤营冰柜就好啦，还不用刷卡推车，多方便
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 09:40:00我说的是希望你不是网络谴责一下就好呀 希望你能做出更多
作者:
aeug2005 (aeug2005)
2015-12-13 09:40:00对的事有人发起自然有人响应，错的事就没人会响应
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 09:41:00实现你思想与逻辑的行动 直接找上costco不是更有用w
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:41:00
干嘛要等人家响应，原po自己就能成为有行动力的人阿
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:42:00另外删除推文是很没有礼貌的行为喔 揪咪
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 09:42:00欢迎您与秒买秒退的行动者冲突
作者:
aeug2005 (aeug2005)
2015-12-13 09:42:00像什么白色正义办什么反学运，结果有50人到场？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:42:00
自己没行动力，然后要怪有行动力的人绑架社会，这也不合逻辑吧的人成本更低。应该会更多人愿意到场你文章中举的例子如果发生，我一定号召吃肉的人到好市多保护肉品手段的正当性是只看手段本身吗？不是看成因吗？郑南榕自焚跟其他人自焚的行为能放在一起讨论吗？今天只讨论自焚行为有意义吗？
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 09:51:00就去脉络化的打高空 = 嘴砲
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 09:53:00
是啊，行动力不等于正当性，所以需要更有行动力和正当性的人去抵制阿，不然勒，嘴砲有屁用？
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 09:56:00思想上的巨人行动上的侏儒？XD
作者:
poi96300 (天阿poi)
2015-12-13 09:57:00所以原po不觉得唯有这样做才能打到顶新痛处吗？又或者原po还有更好的方法 欢迎提出来
你觉得强势..但个人看来秒退这行为算是颇娘的抵制了...这在国外还在跟你秒退..XD...
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 10:06:00在国外搞不好乳源供应者全部出来表示我宁愿倒吊罚钱也不卖给顶新集团咧 搞不好还有包围工厂翻车放火
就是鬼岛最强也只想会秒退..所以厂商就喂台湾人吃馊油反正最多就是秒退个林凤营..买一送一还不是一堆人买XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:14:00
我的意思就是你觉得你更有正当性，你就用行动表现出来阿，在这里嘴砲有屁用，瞎林凤营牛奶的活动阿，不然勒
因为你着重的点和其他人不同..人家着重的是整个食安..
作者: imjanicefu 2015-12-13 10:16:00
没错 推
作者:
DICB (曾经拥有)
2015-12-13 10:17:00然后喝到有毒物品在来讨拍?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:17:00
就说跟郑南榕自焚一样，只讨论自焚行为，有够瞎
作者: imjanicefu 2015-12-13 10:18:00
可以发起正面的社会运动而不需要搞costco吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:19:00
所以呢？你们的正面运动到底是什么？
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:21:00标准键盘推演而已 成功的行动 师出有名是最大要素
现在不是秒退的人在呛只会抵制的人..是秒退的人被呛..
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:21:00
拜托，再扯什么，就跟反反服贸的人宣称自己到支持者是多
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:22:00
你自己没行动力，然后怕被有行动力的人绑架？瞎到爆
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:22:00你要抗议 去反肉贩 当然可以啊 问题是有谁替你讲话？如果没人支持你 没人帮你宣传 你又最后只能敲键盘推论那你确定能跟秒退的人得到一样的效果？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:24:00
不管是什么需求，如果你不认同，就需要用更有行动力的行为去反制回去阿，嘴砲真的没屁用
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:24:00学运也不是嘴砲出来的 不就是先有人敢冲 中间有人敢支援
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:25:00
你怎么不去冰柜面前保护林凤营牛奶？保护其他人购买的权利？
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:25:00后面又有人敢赞声宣传打舆论攻防 真以为搞这种事情那么简单 那KMT那么有钱 就一人发2000选前召集10万人天天拉
其实你想买...在抠斯抠也买的到啊..又不是拿了被秒退的抢走..这就真的有影响到其他人的自由...
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:27:00票就好啦 不就是没有论述没有理直气壮去年才会输成这样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:27:00
妈呀，又是一个对没权力的乡民撒野的人，瞎到爆
大家都守游戏规则 你的论点都成立 都战争了还讲道理?
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:28:00有思想的行动才有力量 连这点都不懂别出来嘴砲了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:28:00
你不表达你的诉求你的迫切你的愤怒，然后在心中祈祷你所谓的长期效果发生吗？妈呀，有够乡愿
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:30:00我都说 当然可以啊 但你要确定旁边的民众是替你叫好还是在旁边等著看笑话
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:30:00
对没权力的乡民说你们要建立完善的法令，哈哈哈哈，瞎到爆
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:31:00谁有权力宣布现在是战争状态？绝对不是敲键盘的人就是了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:32:00
我还以为什么诉求勒，结果最后只是对这些没权力的乡民撒野说你们做的不够好，妈呀，你是有做什么喔，真扯
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:32:00争议性行动的目的从不是一举成功 而是激起讨论
你也可以去买味全商品冲业绩呀 前天看到爱买一堆买一送
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:33:00没有激起讨论 你在这边喊一万次是否战争状态 谁鸟你啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:33:00
浪费大家时间，结果只是一个想得到更多但是什么都不付出的人在嘴砲那些付出的人
作者:
DICB (曾经拥有)
2015-12-13 10:35:00那顶新就有权利剥夺正常人的身体健康?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:35:00
他是觉得人家煮得菜不够好吃，自己想吃满汉大餐，然后在旁边指责那些煮菜的人煮不出满汉大餐，真神奇
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:35:00文章一开始写得斩钉截铁 回人推文又不敢表明主张 一直在那边或许"怎样怎样" 那拜托别跟人辩了 很难看XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:36:00
讲那么多废话，也没说你到底主张什么行为阿，你到底用什么高尚的行动造成长远影响阿
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:37:00
你这逻辑是对的 可是你忘了一点
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 10:38:00说实在的 我也觉得你放的嘴砲一点急迫性和危险性都没有
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:39:00
顶新本身的负面意义已经远大于你担心的未来
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 10:39:00反正你也说了自己不会行动 那你就继续放炮吧开开心心地当个思想上的巨人行动上的侏儒就好
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:40:00
而且那种未来事实上很不容易发生 也很容易制止
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:40:00抵制可以达到更好的效果？去年不就失败给你看了XDDDDDDD
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:44:00
这手段本身当然有负面意义 但正面意义远大于此
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:45:00再讲一次 很多争议行为都是为了激起讨论 消极抵制一整年
楼主:
HisVol (他的体积)
2015-12-13 10:45:00我还是用推文好了，一直不知道怎么会盖到其他推文，抱歉
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:46:00
而且没有正当理由 要号召这种行动是很困难的
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 10:46:00其实讨论也是一种行为呀w 不过目前你的论点是还没有办法说服我和上面大多数的版友就是 你要不要升级行动一下？
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:47:00"思想上的交流" 不包含没有内容的废话回文 这是常识...
楼主:
HisVol (他的体积)
2015-12-13 10:47:00抵制不成功，不就代表还是有人想喝，觉得林凤营没问题。市场本来就是大家用钱投票的地方
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:48:00
最坏情况就是好事多修改规则
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 10:48:00而说实在的 你那种蝴蝶效应式的论法来阐述秒买秒退可能会
乡民的思想很简单阿 知行合一行动大于嘴砲 有不清楚吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:49:00
那干脆说民主化没成功还是因为有人想被独裁统治好了，哪来的逻辑，瞎
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 10:49:00造成多深远多严重的论述 非常没有急迫性和事实危险性
楼主:
HisVol (他的体积)
2015-12-13 10:50:00顶新从来没有安然无恙，商誉早就掉到一文不值了
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 10:50:00要说服大家“我看得很远 相信我！”很难
所以人家就看你抵制不成..人家就喂鬼岛吃假油食爽爽啊
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:50:00不成功当然可以坐以待毙啊 那你还跟我们讨论干嘛XDD
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:50:00
用这种蝴蝶效应 灭顶方也可以说不做台湾会都黑心食物
作者:
oscar721 (有å°å…¬ä¸»å°±å¤ 了)
2015-12-13 10:50:00嘴炮 要不是官商勾结造成一审无罪也不会有现在的行动
楼主:
HisVol (他的体积)
2015-12-13 10:51:00独裁下有人会被胁迫，消费者都是自由意志下购买
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:51:00拜托放弃抵抗的不要浪费我们时间喔 去后面休息不是很好反正"暴民"抢赢了 坐享其成的也可以搭顺风车啊XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:52:00
自由意志？原来消费者都是自由意志下喝的毒油阿，哈哈哈哈真的，拜托不打仗只想嘴砲的后面休息+1
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 10:53:00历史都是这样 出最多意见的都是后面的观众席 然后前面的
楼主:
HisVol (他的体积)
2015-12-13 10:53:00我是说毒油案后仍然买林凤营是自由意志，而非在说之前被蒙骗
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:53:00
其实这种争论 就跟去年冲立法院该不该被允许一样...
作者: istale 2015-12-13 10:54:00
作者: turtleaoc 2015-12-13 10:54:00
灭顶急迫性不如服贸 可是秒退的负面意义也不如占领国会
作者: istale 2015-12-13 10:55:00
为了展示抵制英货的决心，他甚至曾号召群众焚烧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 10:55:00
顶新只出事一次吗？是三次，所以第二次第三次购买的都是出于自由意志下喝的毒油，是吧
作者:
oscar721 (有å°å…¬ä¸»å°±å¤ 了)
2015-12-13 10:56:00买林凤营就是自由意志就可以？秒买秒退来抵制就不行？
作者: istale 2015-12-13 10:56:00
不得不颁布新宪法，让印度逐渐发展自治体制。
楼主:
HisVol (他的体积)
2015-12-13 10:58:00我们现在面对的离殖民或暴政也太远......
作者: ghjkl1478 (kiki) 2015-12-13 11:00:00
师出有名是最大要素！ 你认为宗教让师出有名很难吗?
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 11:00:00同样地 秒买秒退这个行动方式距离其他抵制方式也太远
作者:
kawo (无主神殿)
2015-12-13 11:01:00先注意到你的标准没有办法说服许多人这一点 再来跟人讨论吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 11:01:00
真的，秒买秒退很客气阿+1你这篇是要用拒买说服大家不要秒买秒退？
你的容忍性很高 别人已经受不了好吗 别拿你标准套别人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 11:04:00
我觉得你所遵循的拒买活动说不定是同一批人发起的，哈哈哈，人家现在活动升级了，你拿人家之前发起的活动在高尚吗？
楼主:
HisVol (他的体积)
2015-12-13 11:09:00抵制拒买不是全世界都一样吗？还有谁发起的？
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 11:13:00都放毒给人吃了还在离暴政太远喔XDDDD太奴性了吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 11:13:00
想太多，出事的毒物那么多，具体发起拒买的只有灭顶，人家活动升级了，你只会跟随支持的没有跟上吗？拿人家之前发起的活动嘴砲人家现在发起的活动，太瞎了
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 11:14:00官商勾结垄断利益 公权力不彰 跟殖民暴政有何差别
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-12-13 11:15:00
还以为要讨论什么勒，最后只是要说抵制拒买比较有效果，真瞎
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-12-13 11:16:00拜托想"佛心"的不要拖大家下水 我们都是凡夫俗子而已一直拿去年失败的例子说嘴 又拿不出一击要害的论点
作者: zebra7 2015-12-13 11:32:00
WTF
作者:
s505015 (s505015)
2015-12-13 11:55:00其实秒买秒退没差，而是已经变调，有人买还嘲笑畜生，低能这些字都出现
作者:
mucle (阿肌)
2015-12-13 11:56:00那你赶快去买来喝啊，得大肠癌我帮你出理发钱
作者:
MrLY (唉呀呀)
2015-12-13 11:58:00法律合法 谢谢指教
似曾相识 我也不赞成冲进立法院 这样大家有事都去冲